Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » немного про менталитет, национальный приоритет и правду...


немного про менталитет, национальный приоритет и правду...

Сообщений 181 страница 210 из 319

181

парадокс написал(а):

зачем? я привык к цифрам.

Вы не поверите, но они там есть.:)

182

krapper написал(а):

Чичиков кого покупал, землю или души?

Дык, открываем Николая нашего Васильевича, и читаем:

--------------
Другой
мошенник обманет вас, продаст вам дрянь, а не души; а у меня что ядреный
орех, все на отбор: не мастеровой, так иной какой-нибудь здоровый мужик. Вы
рассмотрите: вот, например, каретник Михеев! ведь больше никаких экипажей и
не делал, как только рессорные. И не то, как бывает московская работа, что
на один час, - прочность такая, сам и обобьет, и лаком покроет!

     Чичиков открыл рот, с тем чтобы заметить, что Михеева, однако же,
давно нет на свете; но Собакевич вошел, как говорится, в самую силу речи,
откуда взялась рысь и дар слова:

     - А Пробка Степан, плотник? я голову прозакладую, если вы где сыщете
такого мужика. Ведь что за силища была! Служи он в гвардии, ему бы бог
знает что дали, трех аршин с вершком ростом!

     Чичиков опять хотел заметить, что и Пробки нет на свете; но
Собакевича, как видно, пронесло: полились такие потоки речей, что только
нужно было слушать:

     - Милушкин, кирпичник! мог поставить печь в каком угодно доме. Максим
Телятников, сапожник: что шилом кольнет, то и сапоги, что сапоги, то и
спасибо, и хоть бы в рот хмельного. А Еремей Сорокопл°хин! да этот мужик
один станет за всех, в Москве торговал, одного оброку приносил по пятисот
рублей. Ведь вот какой народ! Это не то, что вам продаст какой-нибудь
Плюшкин.
-------------------
Как видите, не дураки были, и в законах разбирались. Продавали мастеровых, а не крестьян - ну ее нах, возиться с купчей на землю, банком и пр. ...

Отредактировано NLPepper (2010-10-11 18:01:29)

183

парадокс написал(а):

а вот крепостное право было не везде- есть чем гордиться.

Стыдно гордиться рабством.

184

парадокс написал(а):

а вот крепостное право было не везде- есть чем гордиться.

В метрополиях-то не везде??? Колонии совсем другая песня, российские в том числе.

185

Всеволод написал(а):

но они там есть

так и у меня они есть.россия после отмены крепостного права стала оставать в темпах развития от ведущих капиталистичесских государств- давно известный факт.
потому как отмена проведена на редкость бездарно...
то, что был абсолютный рост- ничего не значит..

186

NLPepper написал(а):

Дык, открываем Николая нашего Васильевича, и читаем:

И что видим?

Типичный пример работорговли. :)

187

парадокс написал(а):

так и у меня они есть.россия после отмены крепостного права стала оставать в темпах развития от ведущих капиталистичесских государств- давно известный факт.

Извините, промышленная революция-с. То, что другие страны оказались готовы к ней лучше, заслуга российских крепостников. Шли, кстати, вполне на уровне - любимый мой пример про желдорстроительство вспоминаем.

188

krapper написал(а):

парадокс написал(а):
а вот крепостное право было не везде- есть чем гордиться.Стыдно гордиться рабством.

krapper написал(а):

И что видим?
Типичный пример работорговли.

189

NLPepper написал(а):

Как видите, не дураки были, и в законах разбирались. Продавали мастеровых, а не крестьян - ну ее нах, возиться с купчей на землю, банком и пр. ...

— Но позвольте спросить вас, — сказал Манилов, — как желаете вы купить крестьян: с землею или просто на вывод, то есть без земли?

190

парадокс написал(а):

так и у меня они есть.россия после отмены крепостного права стала оставать в темпах развития от ведущих капиталистичесских государств- давно известный факт. потому как отмена проведена на редкость бездарно... то, что был абсолютный рост- ничего не значит..

А давайте сравним производство паровозов в Австрии и в России в 1855г, например.
И длину ж/д путей?

отставать в этой области от развитых государств мира: в 1853 г. протяжённость железнодорожных линий в стране насчитывала 979 верст, что составляло 1,5 % мировой железнодорожной сети. Это обстоятельство негативным образом проявилось в ходе Крымской войны, ибо отсутствие современных путей сообщения сделало невозможным бесперебойное снабжение армии необходимыми подкреплениями, боеприпасами и продовольствием.
Александр II определил дальнейшее строительство сети железных дорог в качестве необходимого условия развития экономики и укрепления обороноспособности страны.
В 1855 г. главноуправляющим путями сообщения был назначен генерал-адъютант К.В.Чевкин, горный инженер и участник строительства Николаевской железной дороги.

26 января 1857 г. Александр II подписал указ о создании сети железных дорог. Одновременно правительством была заключена концессия на сооружение целого ряда железных дорог общей протяжённостью около 4000 км.
Для реализации намеченных планов было образовано Главное общество российских железных дорог с участием русского, французского, английского и немецкого банковского капитала.
К началу 1860-х гг. были построены первые участки московских железнодорожных направлений. В Москве появились Нижегородский, Ярославский и Курский вокзалы, но ожидаемого прилива иностранного капитала в Россию за счёт продажи акций и облигаций Главного общества не произошло.
В 1870-х гг. требования к ширине колеи были ужесточены до 1520 мм.
Строительство дорог оказалось под угрозой. Против решения о прекращении на неопределённое время строительства железных дорог выступил главноуправляющий путями сообщения генерал-лейтенант П.П.Мельников.
П.П.Мельников считал необходимым активно привлекать к железнодорожному строительству капиталистов, преимущественно отечественных, но на линиях не первостепенного значения.
К 1865 г. протяжённость железных дорог России составила 3000 км. Успешное завершение сооружения Петербурго-Варшавской и Нижегородской линий способствовали притоку к предприятиям такого рода отечественных и русских капиталов.
В последующие три года были выданы концессии на строительство 26 линий, среди которых дороги Курск—Киев, Курск—Харьков—Таганрог, Орёл—Витебск.

Несмотря на то, что в 1913 г. протяженность железных дорог составила 58 500 км (в 1891 г. — 27 200 км, в 1900 — 44 900 км), этого было недостаточно.

   Железные дороги, зародившись в Англии, распространились по всему миру. Всего до 1860 г. было построено примерно 100 тыс. км железных дорог, из них почти 50 тыс. в США, 16,8 тыс. - в Великобритании, 11,6 тыс. - в Германии и 9,5 тыс. км - во Франции. Из других стран, где в этот период разворачивалось железнодорожное строительство, следует отметить Бельгию, где до 1860 г. было построено 1,8 тыс. км железных дорог, Испанию - 1,9 тыс., Италию - 1,8 тыс., Австро-Венгрию - 4,5 тыс. км. В России в 1851 г. было завершено строительство важной для страны линии Ст.-Петербург - Москва длиной 650 км.

Отредактировано krapper (2010-10-11 18:27:41)

191

krapper написал(а):

— Но позвольте спросить вас, — сказал Манилов, — как желаете вы купить крестьян: с землею или просто на вывод, то есть без земли?

Ну вот видите, и он тоже разбирался! :)

192

NLPepper написал(а):

Ну вот видите, и он тоже разбирался!

Т.е. продажа без земли возможна?

Сюжет книги именно на этом и построен. Крестьяне покупались на вывод в Новороссийскую губернию.

193

krapper написал(а):

В 980г. нет.

Реально в 787 состоялся Второй никейский собор, который еще признается и православными и католиками. Дальше пошел раскол, в том числе и в проядке службы. Так что к крещению Руси к Владимиру приходили представители как Византийского патриарха, так и Папы. Он выбрал Византию.

194

grg написал(а):

Реально в 787 состоялся Второй никейский собор, который еще признается и православными и католиками. Дальше пошел раскол, в том числе и в проядке службы. Так что к крещению Руси к Владимиру приходили представители как Византийского патриарха, так и Папы. Он выбрал Византию.

Раскол христианской церкви в 1054 году, также Великий раскол — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе и Православную — на Востоке с центром в Константинополе.

195

krapper написал(а):

после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе и Православную — на Востоке с центром в Константинополе.

:yep:

196

krapper написал(а):

Т.е. продажа без земли возможна?

При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрут. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой

197

grg написал(а):

При Фредерике I крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрут. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой

А почему английский вариант статьи отличается от русского? :)

198

krapper написал(а):

А почему английский вариант статьи отличается от русского?

:dontknow:  Английский не смотрел по природной лени.

199

krapper написал(а):

Т.е. продажа без земли возможна?
Сюжет книги именно на этом и построен. Крестьяне покупались на вывод в Новороссийскую губернию.

По одной из легенд.

Если это так (на вывод), то переселения крестьян на новые земли - юридически обставлялись иначе, чем простая купля-продажа. В частности, переселять имели право помещики своих крестьян, на собственные же земли (купленные, или предоставлявшиеся государством для заселения). Вроде бы под это давались и какие-то льготы, кредиты и пр.
А другие прикупали под это дело крестьян на стороне.
И таким правом пользовались очень многие землевладельцы (такое переселение, например, описано у Лескова). И кстати, половина из переселявшихся были "дворовыми", то есть - безземельными. У них даже не было ни своего скота, ни телег, на чем ехать самим и везти семью и домашний скарб.

200

krapper написал(а):

И что видим?
Типичный пример работорговли.

В точности как и у футболистов. Если и там и там не видеть контракт.

201

krapper написал(а):

вариант статьи

Кстати, в той же статье, обратил внимание на такую фразу:
По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь, но которые владели земельными наделами, которые передавали по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба.

202

grg написал(а):

Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба.

И за убийство бобра. 12 гривен, ЕМНИП.

203

Всеволод написал(а):

И за убийство бобра. 12 гривен, ЕМНИП.

Я о том, что рабы были на Руси, парралельно с крепостными.

204

grg написал(а):

что рабы были на Руси

так это ж пленные..

205

Всеволод написал(а):

И за убийство бобра.

И за убийство княжеских огнищан, тиунов, конюхов - тоже штраф, только 40 гривен. А также и за "русина", "словянина", дружинника и пр. , если только его ближайшие родственники не воспользуются правом кровной мести.

Кстати, это единственное, что объединяет  смердов и холопов. В остальном они обладают разными правами (точнее, холопы не имеют никаких, а смерды даже могут сами выплачивать штрафы и подати, то есть - иметь доход).

206

парадокс написал(а):

так это ж пленные..

Они самые.
А также - продавшие себя в рабство, за кормежку или одежду.

207

NLPepper написал(а):

Кстати, это единственное, что объединяет  смердов и холопов.

Так, холоп и раб - это одно и то же, по русской правде - или нет? Потому что крепостной в России - холоп.

208

grg написал(а):

Так, холоп и раб - это одно и то же, по русской правде - или нет?

Да.
Есть смерд, и есть холоп.

grg написал(а):

Потому что крепостной в России - холоп.

Нет. Это уже более поздние, переносные значения (оскорбительные прозвища). Смерд, холоп, хам, и пр. - когда первоначальные их значения утратили смысл.

Холоп - это даже в позднем крепостничестве чаще именно дворовый слуга, не имеющий своей земли и определенных обязанностей. Первоначально они и набирались из рабов.

209

grg написал(а):

Реально в 787 состоялся Второй никейский собор, который еще признается и православными и католиками. Дальше пошел раскол, в том числе и в проядке службы. Так что к крещению Руси к Владимиру приходили представители как Византийского патриарха, так и Папы. Он выбрал Византию.

Во время Халкидонского собора 451г. определяются пять автокефальные церквы - Римская, Константинопольская, Йерусалимская, Антиохийская и Александрийская. С 927г. Болгарская патриаршия является шестая по хронологии признанная как автокефальная. Но ето деление - скорее поделение "сфер влияния", а Большая схизма, когда християнский мир разделился на православие и католицизм произошла в 1054г. когда папа Лев с каким-то номером там и патриарх Михаил Керуларий обложили друг друга анафемами и всякой материнщиной не найдя консенсуса по вопросе о произход святого духа. Католики приняли и поддерживали доктрину Бенедикта что дух святой произходит по ровно от Отца и Сына, а православные по старинку считали что дух произходит только от Отца.

А по существо топика
http://bg.wikipedia.org/wiki/Lactobacillus_bulgaricus

Отредактировано Digest (2010-10-11 23:09:48)

210

grg написал(а):

Английский не смотрел по природной лени.

Мне кажется, что русские историки специально придумали термин "крепостное право", чтобы избегать термина "рабство".


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » немного про менталитет, национальный приоритет и правду...