Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » 121 годовщине со дня рождения Нестора Ивановича Махно посвящается
лучше отмобилизованную и морально стойкую армию распустить с оружием по домам, чем держать её на фронте и разлагать изнутри.
А для пущего разложения эти наймиты антанты еще и наступление затеяли. Июльское. Чтоб окончательно угробить армию.
Чтоб окончательно угробить армию.
если серьезно- естественно.
если отпустить, то уже не отмобилизованную
уже не морально стойкую
и уже не армию
ну, ты прав.
отпускали уже то, что никакой армией не являлось..
я сказал- даже распустить нормальную армию было б лучше, чем её доводить до такого состояния..
ну смотри, в феврале сделали глупость, но потом старались её исправить и ....... почти добились этого, но пришли большевики и устроили брест.
врач совершил ошибку (плохо, не спорю), но потом начал лечить больнoго, но тут подскочил коновал, отпиxнул врача и провёл трепанацию черепа топором.
а ты сейчас докaзывaeшь, лучше было срaзу ....топором.
если уж совсем быть честным-то временные развалили армию
а уж большевики создали ее заново
собственно из-за чего большинство офицеров старой армии оказались в новой-большевики показали себя единственной реальной силой, позволяющей сохранить Россию
а кто при чем?
Вы, Андрей Юрьевич, традиционно для большевиков, подменяете понятия.
Керенский во главе Петросовета и Временного Правительства- это разные действия.
Ведь Вы же не считаете Сталина, недосидевшим свой срок уголовником и военным преступником?
Хотя он был и тем и другим. 
если уж совсем быть честным-то временные развалили армию
но они не развалили страну
а уж большевики создали ее заново
несомненно
но при этом кроваво развалили страну
а потом кроваво её собрали.
создали ее заново
а потом уничтожили её снова
с 1941 по 1943
a потом опять
создали ее заново
в 1943
a потом опять развалили страну в 1991
-----------------------------------------------------------------------------------
замечатeльный народ эти большевики
собственно из-за чего большинство офицеров старой армии оказались в новой-большевики показали себя единственной реальной силой, позволяющей
... кормить и поить военспецов. У Деникина доблестные командиры рот запросто шли рядовыми. Военспецы тоже кушать хотели.
если серьезно- естественно.
Ну, почти согласен. Правда, тогда и действия государя анпиратора в 1914 году выглядят вредительскими. Английский шпион, наверно.
А про распустить по домам неразложившуюся армию - именно так поступили немцы. Можно подумать, их это спасло от гражданской войны с леворуцией, ага.
3) Ненависть к своему правительству и к своей буржуазии — чувство всех сознательных рабочих, которые, с одной стороны, понимают, что война есть “продолжение политики” империализма, и отвечают на нее “продолжением” своей ненависти к своему классовому врагу, а с другой стороны, понимают, что “война войне” есть пошлая фраза без революции против своего правительства. Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, — и нельзя быть нелицемерным противником “гражданского (=классового) мира”, не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!!
, но потом старались её исправить и ....... почти добились этого,
как?
наоборот, её усиливали.
но они не развалили страну
ты уверен?
Керенский во главе Петросовета и Временного Правительства- это разные действия
и чем прославился керенский на новом посту?
кстати- приказ номер два- чей?
и чем прославился керенский на новом посту?
1. Амнистия
2. Подавление большевистского мятежа.
3. Подавление Корниловского мятежа.
4. Организация выборов в Учредительное собрание.
5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов. Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания: «Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ...
ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80
М.Горький в «Несвоевременных мыслях» по этому поводу писал: ... «Правда» лжет,— она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков.
«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.
«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.
Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.
Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы. ...[4]
9 (22) января произошел расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200.[5]
Я наверное неправильно высказываю свою позицию
я не сторонник большевиков образца 1917 года
и думаю совершенно правильно Сталин позже пустил старых большевиков под нож
но тем не менее считаю что в то время реальной альтернативы большевикам не было
взять хоть восстание левых эсеров, хоть кронштадтский мятеж.
в первом случае Попов со товарищи подняли восстание, после чего сутки сидели на жопе и ждали-что ж с этого выйдет
во втором еще более умиляет
в 21 году, спустя три года Гражданской, кронштадтцы подняли восстание и потребовали гласных и открытых переговоров!
чтобы большевики САМИ, ДОБРОВОЛЬНО отдали с таким трудом завоеванную власть
они что-с ума посходили?
4. Организация выборов в Учредительное собрание.
ага. результаты оных он послал в помойку
ага. результаты оных он послал в помойку
Это не Керенский, это уже Ильич.
они что-с ума посходили?
Просто действовали по логике простых нормальных людей.
И всех делов.
наоборот, её усиливали.
все их поcледующие укaзы свидетельтвуют об обратном.
ты уверен?
абcолютно
а ты не увepен?
ага. результаты оных он послал в помойку
так а что ты от ленина хочешь?
он и послал.
во втором еще более умиляет
в 21 году, спустя три года Гражданской, кронштадтцы подняли восстание и потребовали гласных и открытых переговоров!
чтобы большевики САМИ, ДОБРОВОЛЬНО отдали с таким трудом завоеванную власть
они что-с ума посходили?
Нормально все. В 1917-м восстание в Питере поставило на уши всю страну. А орудия дредноутов и фортов вполне серьезные аргументы.
Кто ж знал, что большевикам будет не впадлу децимировать пару полков 27-й Омской дивизии (вооруженной, кстати, ВЕСЬМА неплохо, судя по сводкам потерь, чуть не поголовно автоматическим оружием), дабы оставшиеся пошли в атаку...
Кто ж знал, что большевикам будет не впадлу децимировать пару полков 27-й Омской дивизии (вооруженной, кстати, ВЕСЬМА неплохо, судя по сводкам потерь, чуть не поголовно автоматическим оружием), дабы оставшиеся пошли в атаку...
Так в соседней ветке нам рассказывают, что и мирное население не впадлу убивать, только бы враг померз.
О ПОТЕРЯХ И ТРОФЕЯХ 27-й ОМСКОЙ ДИВИЗИИ. СВОДКА В ШТАБ ЮЖНОЙ ГРУППЫ
19 марта 1921 г г Ораниенбаум
За время с 17-го по 19-ое марта потери и трофеи в частях дивизии: 79 бригада (убитых и раненых) — 235 полк красноармейцев — 239, комсостава — 29; 236 полк: красноармейцев — 116, комсостава — 14, 237 полк: красноармейцев — 859, комсостава — 51; пулеметов и авторужей 235 полком — 198, 237 полком — 700, 236 полком захвачено 100 пленных, 2 орудия и 4 пулемета. В 80 бригаде — 238 полк: раненых красноармейцев — 42, комсостава — 9, убитых красноармейцев — 17, комсостава — 1, контуженных красноармейцев — 4, без вести пропавших — 7; 239 полк: раненых красноармейцев — 27, комсостав — 3, убитых красноармейцев — 3.
Отдельная рота связи раненых красноармейцев — 1; Штабриге убито комсостав — 1. Потерь материальной части нет. Трофеи выясняются.
Наштадив 17 РГВА, ф 264, оп 1,д 29, л 67
Нормальненько так. Смотрим цифры потерь людей, пулеметов и авторужей по 235 и 237 полкам и завидуем. Неплохое вооружение для "разгара разрухи".
Ведь Вы же не считаете Сталина, недосидевшим свой срок уголовником и военным преступником?
кстати- почему это не считаю??
все их поcледующие укaзы свидетельтвуют об обратном.
это какие?
Это не Керенский
керенский узурпировал власть задолго до ильича.
а ты не увepен?
я уверен, что развалили и промышленность, и армию..
и факты есть. и у тебя они есть.
если прочитал, конечно.
А про распустить по домам неразложившуюся армию - именно так поступили немцы. Можно подумать, их это спасло от гражданской войны с леворуцией, ага.
кстати- задумайтесь на досуге- почему в германии и россии революции произошли- а в англии и франции- ни намека..
я уверен, что развалили и промышленность,
Надо таки разыскать книжку. Советскую. Про военный государственно-монополистический кпитализм в России. Чтой-то мне оттеда про промышленность другое помнится.
А для пущего разложения эти наймиты антанты еще и наступление затеяли. Июльское. Чтоб окончательно угробить армию.
поинтересуйтесь, каковы были требования большевиков по поводу перемирия с немцами, озвученные иоффе...
Чтой-то мне оттеда про промышленность другое помнится.
про царскую?
так тут спора нету. но и там не все было хорошо.
это какие?
начиная о второго.
я уверен, что развалили и промышленность, и армию..
и факты есть. и у тебя они есть.
если прочитал, конечно.
большевики?
согласен
при временном всё работало.
начиная о второго.
второй приаз закреплял первый..
при временном всё работало
ага.
и хлеб был, и патроны..
не смеши.
про царскую?
так тут спора нету
про временную
ага. и хлеб был, и патроны.. не смеши.
Патронов хватило на 5 лет Гражданской Войны, буденновки тоже при Керенском пошили как и кожпиджаки для комиссаров.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » 121 годовщине со дня рождения Нестора Ивановича Махно посвящается