Зигги написал(а):
значит
а по человечески нельзя?
обязательно в извращенной форме?
ну например- в ошибках и в достижениях есть доля всех руководителей того времени.
есть и персональные и заслуги и ошибки.
Правда о Зое Космодемьянской
Сообщений 631 страница 660 из 743
Поделиться6312010-11-21 20:31:03
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться6322010-11-21 20:33:16
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ну к тому что виноватых никогда не найти, я уже привык, но впервые встречаю случай, когда и спасибо персонально тоже некому сказать. 
Поделиться6332010-11-21 20:37:08
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Ну к тому что виноватых никогда не найти
побойся бога.
полно.
если ты например, по сабжу- тут сталин именно и лично причастен.
виноват или нет- в зависимости от того, как оцениваем..
Поделиться6342010-11-21 21:08:21
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
виноват или нет- в зависимости от того, как оцениваем..
ну слава Богу - одного нашли.
а по поводу оценки - уже через год этого не делали, значит имеет место быть ОШИБКА связанная с паникой первоначального периода.
ну а раз в этом
парадокс написал(а):
сталин именно и лично причастен
то ошибка на его счету.
Поделиться6352010-11-22 01:16:31
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
а по поводу оценки - уже через год этого не делали, значит имеет место быть ОШИБКА связанная с паникой первоначального периода.
странный вывод.
сегодня я езжу на трамвае- а через год у меня автомобиль и я на трамвае не езжу.
значит ли это, что езда на трамвае в отсутствии автомобиля была ошибкой?
Поделиться6362010-11-22 05:44:49
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Дык на следующий год ситуевина была еще более трамвайной. И ничего, обошлись без реинкарнации приказа.
З.Ы. Чтой-то мне помнится из читанного в юности, что при штурме Волочаевки в феврале 1922 года наступающая сторона имела для обогрева ОДНУ избу на всех, она же штаб. Ничего, обошлись. Это к вопросу об эффективности.
Отредактировано Всеволод (2010-11-22 05:49:25)
Поделиться6372010-11-22 16:21:58
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
при штурме Волочаевки в феврале 1922 года наступающая сторона имела для обогрева ОДНУ избу на всех, она же штаб. Ничего, обошлись. Это к вопросу об эффективности.
в 35-и градусный мороз
что и требовалось доказать
Поделиться6382010-11-22 22:40:38
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Я так подозреваю,что сгори деревня вся,то утром все местное население бодро бы копало землянки для оккупантов.
Поделиться6392010-11-22 22:53:05
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Alexkevin написал(а):
Я так подозреваю,что сгори деревня вся,то утром все местное население бодро бы копало землянки для оккупантов.
я об этом тоже писал, но защитники данного приказа, предпочли не обратить на это внимание 
Поделиться6402010-11-22 23:04:40
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
странный вывод.
абсолютно чётко вытекает из твоих заявлений.
Логическую цепочку я тебе построил.
парадокс написал(а):
а через год у меня автомобиль
следующий год отличался от 41 только тем, что и трамвая не было.
В том числе и потому, что слишком активно стреляли вагоновожатых.
Поделиться6412010-11-22 23:06:03
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
viking_il написал(а):
я об этом тоже писал, но защитники данного приказа, предпочли не обратить на это внимание
Термин "Стокгольмский синдром" появился спустя 32 года после обсуждаемых событий.
Но сам феномен существовал всегда, так же как и закон Архимеда действовал вне независимости от того, знал о нем Архимед, или нет.
Поделиться6422010-11-22 23:10:54
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
следующий год отличался от 41 только тем, что и трамвая не было.
а мне казалось- следующий год отличался тем, что немцам уже дали по зубам под москвой и они стали сильно осторожнее..
а самое главное- эвакуированные за урал заводы наконец то позволили заменить коктейль молотова в руках смертника пушками и танками...
Поделиться6432010-11-22 23:11:00
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
NLPepper написал(а):
Термин "Стокгольмский синдром" появился спустя 32 года после обсуждаемых событий.
я знаком с данным термином, но не особо понимаю как он относится к данной ситуации. не могли бы вы развернуть вашу мысль?
Поделиться6442010-11-22 23:13:07
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
парадокс написал(а):
а самое главное- эвакуированные за урал заводы наконец то позволили заменить коктейль молотова в руках смертника пушками и танками...
ну так наоборот - можно было с новой силой и с гораздо большим успехом заняться уничтожением собственных деревень
Поделиться6452010-11-22 23:14:01
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
немцам уже дали по зубам под москвой и они стали сильно осторожнее..
И красная армия стояла под берлином - ага.
Поделиться6462010-11-22 23:17:07
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
viking_il написал(а):
ну так наоборот - можно было с новой силой и с гораздо большим успехом заняться уничтожением собственных деревень
а смысл?
неужели непонятно- что это приказ отчаяния? в первую очередь от нехватки оружия и солдат на борьбу с врагом?
Зигги написал(а):
И красная армия стояла под берлином - ага.
к сожалению ещё нет.
но уже собиралась..
тоже принципиальная разница.
Поделиться6472010-11-22 23:26:30
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
парадокс написал(а):
а смысл?
а смысл было делать это годом ранее?
парадокс написал(а):
неужели непонятно- что это приказ отчаяния?
это-то как раз понятно
или ты хочешь сказать что все что делается в отчаянии - это единственно верное и возможное? так это далеко не так
парадокс написал(а):
в первую очередь от нехватки оружия и солдат на борьбу с врагом?
на врага, значит, не хватало, а на собственные деревни хватало?
авиации, артиллерии, диверсантов
не лучше ли было тратить,катастрофически нехватающие драгоценные ресурсы именно на уничтожение врага, а не жечь деревни в тылу?
"где логика, где смысл?"(с)
Поделиться6482010-11-22 23:27:08
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
но уже собиралась.
она собиралась ...... к сталинграду.
Поделиться6492010-11-22 23:29:56
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
viking_il написал(а):
на врага, значит, не хватало, а на собственные деревни хватало?
а что проще уничтожить?
Зигги написал(а):
она собиралась ...... к сталинграду
так и там тоже ввалили..
Поделиться6502010-11-22 23:31:59
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
так и там тоже ввалили..
ну опять драп считаем геройством.
Поделиться6512010-11-22 23:32:59
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
viking_il написал(а):
не лучше ли было тратить,катастрофически нехватающие драгоценные ресурсы именно на уничтожение врага, а не жечь деревни в тылу?
чисто теоретическое умствование.
итак, на войне самое главное вовсе не физически уничтожить всех солдат и офицеров- а вывести их из строя, лишить возможности воевать. как можно быстрее и дешевле.
ЕСЛИ один диверсант приводил к тому, что без тепла оставалась рота- он был безусловно эффективнее одного солдата с трехлинейкой в окопе..
Поделиться6522010-11-22 23:33:14
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
парадокс написал(а):
а что проще уничтожить?
ты неправильно вопрос ставишь - что имеет смысл уничтожать - так гораздо правильнее
ты потерянную вещь где будешь искать - где потерял или где светлее?
Поделиться6532010-11-22 23:34:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
ну опять драп считаем геройством
под сталинградом то драп??
а паулюс победитель, знамо дело.
а 19 ноября- это день позора..
Поделиться6542010-11-22 23:35:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
viking_il написал(а):
что имеет смысл уничтожать
ответил выше.
другой вопрос- БЫЛА ли эффективность таковой.
боюсь, что та светлая голова, что изобрела этот приказ- будь то сталин лично или кто ещё- заранее ничего просчитать не мог..
Поделиться6552010-11-22 23:37:18
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
парадокс написал(а):
ЕСЛИ один диверсант приводил к тому, что без тепла оставалась рота- он был безусловно эффективнее одного солдата с трехлинейкой в окопе..
дык в том-то и дело что при любом раскладе без тепла они не оставались, а единственные кто оставался без тепла и запасов зимой - это крестьяне
Поделиться6562010-11-22 23:38:57
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
viking_il написал(а):
дык в том-то и дело что при любом раскладе без тепла они не оставались
повторю- история войн дает достаточно примеров эффективности предоставления неприятелю наступать (или отступать) по выжженной земле.
тут никакого русского ноу-хау нет.
Поделиться6572010-11-22 23:39:01
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
под сталинградом то драп??
нет, драп до сталинграда
Поделиться6582010-11-22 23:40:11
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
нет, драп до сталинграда
а по моему- так сбор к месту боя...
и судя по результатам- я прав..
Поделиться6592010-11-22 23:44:07
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
а по моему- так сбор к месту боя...
ну если когда тебя пинками катят по асфальту, это такая тактика, то ...... видимо отступление до волги и потеря практически всей европейской России были заложены в планы генштаба.
Какие ещё сказки расскажешь?
Поделиться6602010-11-22 23:45:31
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
и судя по результатам- я прав..
по результату русские сбросили монгольское иго.
Через 200 лет.
видимо долго искали место сбора.