парадокс написал(а):
кто финансироал февраль и сколько было пломбированных вагонов?
Февраль, я думаю, финансировали свои.
Николай Александрович таки достал всех своими чудачествами. 
Победа белых в Гражданской войне
Сообщений 181 страница 210 из 240
Поделиться1812010-12-12 17:43:32
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться1822010-12-12 17:46:47
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
там полное согласие.
Убей Бог мою душу, не вижу согласия...
Поделиться1832010-12-12 17:52:45
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
krapper написал(а):
Убей Бог мою душу, не вижу согласия...
Хм... Ну, насколько я понял, версия Парадокса: англы увидели наступающую задницу - пофиг, от немцев или от амеров, и решили почему-то напоследок прихлопнуть Россию. Как потенциального конкурента на Балканах. Замените Балканы на Среднюю Азию, и с некоторой натяжкой соглашусь. Не зря они, влезши в Туркестан, намеревались разрушить железную дорогу.
Поделиться1842010-12-12 17:56:08
Всеволод написал(а):
Чем выше централизация управления, тем легче людишкам с лопатниками поставить страну на уши, вдарив по минимальному набору ключевых звеньев системы. В точности по Ленину.
А Вы попробуйте. 
В Союзе,вон предельно и жёстко всё было централизовано-много понаехало? Не так всё просто в таких-то масштабах...
Только вот к тому моменту централизацией власти и не пахло,да и от власти оставалось жалкое подобие. Так ведь и не прокатывало такое больше нигде,кроме "банановых",а у Че и там них не получилось.
krapper написал(а):
Балканы- такое дерьмо, что нормальный человек туда соваться не будет.
Да и не нужны никому эти гордые балканские овцелюбы, нефти там не
Очень и очень спорный вопрос! Да и с нефтью не так всё просто-Кавказ рядом,Румыния,а много-ли ещё в Европе нефти было разведано на тот момент?
Геополитическое расположение Балкан-вообще сказка!
парадокс написал(а):
они знали, что американцы придут
С какго момента знали? И когда они стали точно знать,что Америка успеет до наступления ППЦа ВБ? Если знали это ещё до февраля и успели просчитать,то оджна хрен почву надо было готовить десятилетия. Дестабилизировать положения в стране-одно,о подготовить страну к другому-совсем другое.(сорри за тафт)
парадокс написал(а):
а кто профинансировал февраль тогда?
Деньги вполне могли давать,если знали на 100%,что Штаты влезут в войну,но на последнем этапе. А февраль(ИМХО) и так бы наступил,без чьих-либо денег-РИ к тому времени благополучно протягивала ноги и всем было ясно,что в таком состоянии она долго не протянет-вполне закономерный итог. Но Временное-то ставило своей целью ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОЙНЫ,нет?
парадокс написал(а):
временное правительство большевикам помогало
Прямо вот так-в полном составе-и помогало?
Или всё-таки отдельные типусы,вроде Керенского со товарищи-вещи разные.всё-таки,нет?
krapper написал(а):
Комуняку- на гілляку!
Только ЗА!
Поделиться1852010-12-12 18:01:26
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
vadja2 написал(а):
В Союзе,вон предельно и жёстко всё было централизовано-много понаехало?
А зачем понаезжать? Свои справились, доморощенные. Коммунисты-идейные-политграмотные.
Поделиться1862010-12-12 18:08:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
Как потенциального конкурента на Балканах.
Нафига Англичанам Балканы?
Против германии интерес понятен, убрали экономического конкурента, отобрали колонии.
Против Турции интерес понятен, развалили страну, прихватили нефть.
А на Балканах, что им делать, коз разводить?
Поделиться1872010-12-12 18:12:50
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):
Геополитическое расположение Балкан-вообще сказка!
In the middle of the never.
У них Индия была, Африка, Канада, Австралия, в Китае и ЮВА они плотно сидели.
Нах им Балканы? Что оттуда в метрополию везти?
Поделиться1882010-12-12 19:32:24
krapper написал(а):
А на Балканах, что им делать, коз разводить?
Влияние и контроль над всей Европой. Им-то может на то время это было и не особенно актуально,но вот пустить туда кого-то,кто займёт в том регионе главенствующее положение-это значит своими руками взрастить ППЦ какого конкурента в европейских делах,как в случае с Россией. В Лондоне дураки среди "принимающих решение"-редкость. Понимали люди.
Последний раз так вроде бы и не очень давно опять "поняли",нет?
krapper написал(а):
Против Турции интерес понятен, развалили страну, прихватили нефть.
Нефти много не бывает. А с Балкан легко контролируется ВСЯ европейская нефть и многие другие ништяки впридачу.
Всеволод написал(а):
Свои справились, доморощенные
Не в один день управились-дохрена лет к этому шли. Ну,и дошли,на конец-то.
Отредактировано vadja2 (2010-12-12 19:40:03)
Поделиться1892010-12-12 22:39:54
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
я думаю, финансировали свои.
ошибаетесь.
через часик нарисую вам пару интересных фактов
Поделиться1902010-12-12 22:40:50
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Если знали это ещё до февраля и успели просчитать,то оджна хрен почву надо было готовить десятилетия
а её и готовили десятилетия.
Поделиться1912010-12-12 22:41:25
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Но Временное-то ставило своей целью ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОЙНЫ,нет?
на словах да.
Поделиться1922010-12-13 00:05:47
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
итак, как и обещал- первый маленький фактик.
вообще то я мало верю троцкому- ибо считаю его платным агентом англии, но когда он пишет о том, что противоречит его славе- охотно
23 февраля было международным женским днем. Его предполагалось в социал-демократических кругах отметить в общем порядке: собраниями, речами, листками. Накануне никому в голову не приходило, что женский день может стать первым днем революции. Ни одна из организаций не призывала в этот день к стачкам. Более того, даже большевистская организация, притом наиболее боевая: комитет Выборгского района, сплошь рабочего, удерживала от стачек...
Но на другое утро, вопреки всяким директивам, забастовали ....
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotl007.htm
как это так? стачки начинаются- когда все против?
или здесь рука немцев? керенский- немецкий шпион??
более того, у нас есть такой же пример 1914 года когда стачки дошли до того, что посол германии в россии писал, что страна не вступит в войну из-за страха революции..
тоже немцы?
но тогда стачки должны были с началом войны усилиться- а они прекратились!
при этом Родзянко пишет- забастовки возникали и организовывались без всяких видимых причин!!!
Поделиться1932010-12-13 00:11:33
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
англы увидели наступающую задницу - пофиг, от немцев или от амеров, и решили почему-то напоследок прихлопнуть Россию
не совсем так.
они увидели задницу от американцев и поражение германии.
зачем им две доминанты?
в смысле, сша и россию?
Поделиться1942010-12-13 00:14:24
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Но Временное-то ставило своей целью ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОЙНЫ,нет?
а на фактах- приказ номер один и декларация прав солдата.
возможно, не все временное правительство работало на англичан- но уж керенский точно.
и как ни станно, с лениным у них было множество общих точек.
недаром керенский так заботливо оберегал свободу ленина..
Поделиться1952010-12-13 02:15:10
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
зачем им две доминанты?
в смысле, США и россию
Какие две? Одна, по фамилии Грейт Бритн. Которая всю жисть занималась тем, что хлопала по темечку тех, кто высовывался выше всех, с помощью остальных (точнее, руками остальных). Соответственно, по данной логике, надо было срочно выходить из ПМВ и вместе с Германией и Россией лупить североамериканцев. И плацдарм есть - Канада. Железные кайзеровские и непобедимые русские дивизии в едином строю маршем на Чикаго с Детройтом...
Отредактировано Всеволод (2010-12-13 02:17:14)
Поделиться1962010-12-13 02:26:45
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Соответственно, по данной логике, надо было срочно выходить из ПМВ и вместе с Германией и Россией лупить североамериканцев
да.
но предпочли россию грохнуть - типа, проще..
Поделиться1972010-12-13 02:33:31
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Мож и проще, но бессмыссленно. От идиеты, ни фига не умеют управлять мировыми империями.
Поделиться1982010-12-13 10:56:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
но тогда стачки должны были с началом войны усилиться- а они прекратились! при этом Родзянко пишет- забастовки возникали и организовывались без всяких видимых причин!!!
Февральская революция явилась следствием неудач русского правительства в ходе Первой мировой войны. Но не война явилась причиной всех противоречий, которые были тогда в России, война их обнажила и ускорила падение царизма и кризис самодержавного строя.
За 2,5 года войны в России сменилось 4 председателя Совета министров (И. Л. Горемыкин, Б. В. Штюрмер, А. Ф. Трепов, Н. Д. Голицын), 6 министров внутренних дел (Н. А. Маклаков, Н. Б. Щербатов, А. Н. Хвостов, Б. В. Штюрмер, А. А. Хвостов, А. Д. Протопопов), по 4 министра — военных (В. А. Сухомлинов, А. А. Поливанов, Д. С. Шуваев, М. А. Беляев), юстиции и земледелия, 3 — иностранных дел. Из министров переживших в этот период «министерскую чехарду» можно отметить лишь двоих: морского — адмирала И. К. Григоровича (1911—1917) и финансов — П. Л. Барка (1914—1917).
Поделиться1992010-12-13 11:38:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
недаром керенский так заботливо оберегал свободу ленина..
так в одной школе в симбирске учились
отцы их дружили
Поделиться2002010-12-13 12:24:25
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
я мало верю троцкому- ибо считаю его платным агентом англии
только что было "платным агентом америки".
Поделиться2012010-12-13 13:34:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Зигги написал(а):
так в одной школе в симбирске учились
отцы их дружили
Это точно.
Поделиться2022010-12-13 15:15:22
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Февральская революция явилась следствием неудач русского правительства в ходе Первой мировой войны
какие нах неудачи? к 1917му году- снарядов до хрена, хлеба до хрена и готовим наступление...
Поделиться2032010-12-13 16:57:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
какие нах неудачи? к 1917му году- снарядов до хрена, хлеба до хрена и готовим наступление...
Война поразила систему хозяйственных связей — прежде всего, между городом и деревней. В стране обострилось положение с продовольствием, a решение о введении «продразверстки» лишь его усугубило. Цены стремительно росли (к концу 1916 года — более чем в три раза по сравнению с довоенным временем), опережая рост доходов населения. Высшая государственная власть оказалась также дискредитирована цепью скандалов вокруг Г. Е. Распутина и его окружения, которых называли тогда «тёмными силами». К 1916 г. возмущение распутинщиной достигло уже российских вооруженных сил — как офицерства, так и нижних чинов. Роковые ошибки царя в сочетании с потерей доверия к царской власти привели её к политической изоляции, а наличие активной оппозиции создали благоприятную почву для политической революции.[1] Широко распространились слухи об измене, проникшей на вершину власти; главной предательницей общественное мнение считало императрицу Александру Федоровну. Не менее популярными были и слухи об интимной связи императрицы и Распутина.
Николай II достиг предела отчуждения не только от российского общества в целом, но и от церкви и её высшего руководства. Накануне Февральской революции даже всегда послушный Синод отказал в выпуске обращения к народу в поддержку царя и династии[2][3].
Накануне Февральской революции в России на фоне острого продовольственного кризиса углубился политический кризис. Впервые Государственная Дума (широкий политический спектр депутатов, с сентября 1915 года объединившийся в рамках «Прогрессивного блока») выступила с требованиями отставки царского правительства, это требование было поддержано Государственным Советом.
Политический кризис нарастал. «Глупость или измена?» — таким вопросом П. Н. Милюков характеризовал явление распутинщины 1 ноября 1916 года в своей знаменитой речи на заседании Государственной Думы[4].Знаменитая речь лидера партии кадетов-авангарда объединенной оппозиции Императору и его правительству, знаменовало собой переход оппозиции в решающее наступление на Императора и его политический курс.
Требование Госдумы отставки царского правительства и создания «ответственного правительства» — ответственного перед Думой, привело к отставке 10 ноября 1916 года председателя Совета министров Б. В. Штюрмера и назначение на этот пост последовательного монархиста, министра путей сообщения А. Ф. Трепова. Госдума, пытаясь разрядить недовольство в стране, продолжала настаивать на создании «ответственного правительства» и Государственный Совет присоединяется к её требованиям [5]. Николай II 16 декабря отправляет Государственную Думу и Государственный Совет на Рождественские каникулы до 3 января 1917 года.
Поделиться2042010-12-13 16:58:21
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
только что было "платным агентом америки".
и германии тоже.
почему ему нельзя от трех стран денег взять на одно и тоже?
Поделиться2052010-12-13 16:59:38
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Высшая государственная власть оказалась также дискредитирована цепью скандалов вокруг Г. Е. Распутина и его окружения, которых называли тогда «тёмными силами».
вот интересно, кто раздувал эти скандалы? учитывая, что один раз распутин от войны николая удержал?
Поделиться2062010-12-13 17:00:44
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Широко распространились слухи об измене, проникшей на вершину власти; главной предательницей общественное мнение считало императрицу Александру Федоровну
а то что она родственница не только немецкого, но и английского короля- об этом не говорили?
Поделиться2072010-12-13 17:01:33
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
сравнению с довоенным временем), опережая рост доходов населения.
а в аглии с францией?
почему там революий не было?
Поделиться2082010-12-13 17:02:28
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Это точно.
так керенский- чей агент? немецкий тоже?
ведь явно же оба работают в одной упряжке...
Поделиться2092010-12-13 17:08:57
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
она родственница не только немецкого, но и английского короля
и она и он
Поделиться2102010-12-13 17:11:15
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
и она и он
однако кто распространяет слухи. как мы знаем сейчас- неверные.
причем источник хрен найдешь.