Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Степана Бандеру лишили звания героя Украины


Степана Бандеру лишили звания героя Украины

Сообщений 31 страница 46 из 46

31

grg написал(а):

не знаю, насколько правда, но бандеровцы выпустили Ковпака из окружения в Карпатах. ну, а личность и героизм Бандеры в свете присвоения ему звания героя — это отдельная песня...

У меня полемика на одном из местных форумов, очень прошу дать ссылку на это событие.

32

vadja2 написал(а):

слегка попутали понятия? Между этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/В% … 0%B8%D0%B9

и вот этим:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph … 1%8B%D0%B9
разницы не видите?

не читайте перед обедом советских газет(с) а читайте первоисточники:

Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются
попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из
следующих категорий:
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в
конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих
отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов,
включая личный состав организованных движений сопротивления,
принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на
их собственной территории или вне ее, даже если эта территория
оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая
организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим
условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих
подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали
отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3) Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в
подчинении правительства или власти, не признанных держащей в
плену державой.
4) Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их
состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие
в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики,
личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено
бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они
получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они
сопровождают, для чего эти последние должны выдать им
удостоверение личности прилагаемого образца.
5) Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов,
лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся
в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу
каких-либо других положений международного права.
6) Население неоккупированной территории, которое при
приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за
оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев
сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие
и соблюдает законы и обычаи войны.
http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.ns … 070029B589
так что каждый военнослужащий попавший в плен - военнопленный, и не каждый военнопленный военнослужащий.
а то что в вики написано "Военнопленный - так называется лицо, взятое во время войны противником с оружием в руках" - безграмотный бред, далеко не каждый кого взяли с оружием в руках - приобретает статус военнопленного, Всеволод не зря о партизанах со знаками различия писал.
да и если вам так будет легче - уточню : убийство военнослужащих попавших в плен

vadja2 написал(а):

А как ещё понять про убитых "не в бою" военнослужащих,убитых на территории ведущихся военных действий?

именно так как я написал, а не додумывать за меня :)

vadja2 написал(а):

Да и ответ на него ясен-нет.

о как! :) вот так вот ясно и однозначно? :)

33

viking_il написал(а):

убийство военнослужащих попавших в плен

О! Совсем другой вопрос. Ясно и понятно.
Только вот по отношению к УПА советские военнослужащие,попавшие к ним,не совсем военнопленные-отдельные в\служащие,попавшие  в руки противоборствующей стороны во время краткосрочных боестолкновений.

viking_il написал(а):

вот так вот ясно и однозначно?

Имеете факты обратного?

34

Петрович написал(а):

Посоветуйте почитать мемуары ковпаковцев,

Так точно-в мемуарах этот вопрос проскакивал неоднократно.

35

vadja2 написал(а):

О! Совсем другой вопрос. Ясно и понятно.

ну извините, не мог предположить что придется так разжевывать

vadja2 написал(а):

Только вот по отношению к УПА советские военнослужащие,попавшие к ним,не совсем военнопленные-отдельные в\служащие,попавшие  в руки противоборствующей стороны во время краткосрочных боестолкновений.

Вы, простите, чушь изволили написать, вернитесь, плс, чуть выше  и прочтите еще раз кто имеет статус военнопленного
а если Вы озвучили точку зрения не свою, а УПА - то это однозначно выводит их самих из-под статуса военнопленных, именно из-за того что не "соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."

vadja2 написал(а):

Имеете факты обратного?

наслаждайтесь http://rupoint.co.uk/printthread.php?t=115927&pp=40

36

Кстати и к военнопленным СССР статус военнопленных никогда не применял.

И ладно бы немцев морили в купе с итальянцами и прочими мадьярами, так и невинных японцев тоже.  :)

37

viking_il написал(а):

наслаждайтесь http://rupoint.co.uk/printthread.php?t=115927&pp=40

Это здесь причём? Речь шла,если припоминаете,о том,виновна ли УПА в убийствах советских военнопленных во время немецкой оккупации-а где по этой ссылке про это?
А то,что резня шла-так гражданская война там шла,помимо 2МВ-и во время войны,и после.
Да,поинтересуйтесь ещё и "подвигами" советских партизан на Украине-они тоже там немало дел натворили.
"Несмотря на целый ряд фактов безобразий, со стороны командования отряда мер никаких не принималось, а факты росли все с большей силой. 29 апреля 1944 года в с. Луковчах, по инициативе нескольких сознательных людей, было созвано совещание комсостава отряда по вопросу дисциплины. На совещании говорили, разошлись, а мародерство, грабеж и насилие над женщинами продолжалось дальше и безнаказанно. На всем своем пути движения лошади менялись в каждом населенном пункте, так как пьяницы безжалостно и бездельно в разъездах за водкой загоняли лошадей до непригодности. Многие за два с половиной месяца ухитрились замучить по 10-12 лошадей."
Не догадываетесь,о ком написано?
Можете и сами нарыть-документов по этой теме дох. О моральном облике тут вот гляньте:
http://newzz.in.ua/histori/1148829608-s … vsekh.html

Или вот абсолютно официальный материал:, 20 июня 1943 г. начальник штаба партизанского движения Ровенской области товарищ Бегма в своей докладной записке на имя Маленкова и Хрущева писал:
"…В Ровенской области в начале Отечественной войны разведупром были оставлены небольшие специальные группы с рациями с чисто разведывательными целями. С развитием партизанского движения на Украине эти группы начали быстро возрастать за счет местного населения…, так, например, полковник Бринский - "дядя Петя" - вырос до 300 человек, капитан Каплун - до 150-400 чел, майор Медведев - до 600 чел… Все находящиеся в этих группах люди охраняют штабы, занимаются заготовкой питания, а боевых операций за год с лишним не сделали ни одной… Люди разлагаются, имеется масса случаев самовольных расстрелов ни в чем не повинного населения, массовые пьянки, хулиганство и.т.д."
Интересно,не правда-ли?

А ещё есть такая довольно интересная книга: "Красные партизаны Украины 1941-1944",почитайте-будет интересно...

Отредактировано vadja2 (2011-01-24 23:14:48)

38

Петрович написал(а):

По этому, в  моём понимании, применительно к участникам ОУН-УПА термин "ПРЕДАТЕЛИ" будет неуместным. Да они были врагами советской власти, но её они не предавали.
Они действовали по законам "Гражданской войны", а она как известно законов не имеет.

Собственно,об этом и речь...

39

Петрович написал(а):

Так к ним статус военнопленного никогда и не применялся.

и не  удивительно

vadja2 написал(а):

Это здесь причём? Речь шла,если припоминаете,о том,виновна ли УПА в убийствах советских военнопленных во время немецкой оккупации-а где по этой ссылке про это?

там протоколы допросов есть

Петрович написал(а):

убийствах советских военнопленных во время немецкой оккупации

а почему только во время немецкой оккупации собсна?

раз уж вы первый позволили себе обратиться к Вики, то простоты ради:
Согласно приказам Клима Савура (Д.Клячкивского), на территории оккупированных германскими войсками областей Украинской ССР, где действовали отряды УПА, были уничтожены «схидняки» — окруженцы и бежавшие военнопленные РККА, осевшие в отдаленных лесных хуторах.
в 1944 году Красная Армия понесла такие потери: «убитыми и повешенными» — 157 офицеров и 1880 солдат и сержантов, ранеными — 74 и 1770 соответственно, «пропавшими без вести и уведенными в лес» — 31 и 402. С начала года по 1 мая 1945 было «убито или повешено» 33 офицера и 443 солдата и сержанта, 11 офицеров и 80 солдат и сержантов пропало без вести
«Взято в плен 10 большевиков. Все они были не украинцами, а некоторые — комсомольцами. Пленные ликвидированы»
бандиты забрали в лес 9 девушек — военнослужащих КА. В 1944 на Ровенщине был подорван санитарный поезд, 40 медсестер было уведено в лес
http://ru.wikipedia.org/wiki/УПА

vadja2 написал(а):

Да,поинтересуйтесь ещё и "подвигами" советских партизан

"А у вас в Америке негров вешают!" да? не надо мне про партизан, я прекрасно помню почему и как были образованы т.н "еврейские партизанские отряды"
или Вы считаете что преступления одних оправдывают преступления других?

Петрович написал(а):

Давая оценку действиям ОУН-УПА также необходимо учесть, что это были несколько иные жители

как бы - не все и не только

Отредактировано viking_il (2011-01-30 22:41:32)

40

При формировании УПА летом-осенью 1943 в её ряды попали представители других, помимо украинской, национальностей — частью из бывших окруженцев Красной Армии и бежавших из германских лагерей советских военнопленных, осевших в селах временно оккупированной Волынской области
http://ru.wikipedia.org/wiki/УПА

Отредактировано viking_il (2011-01-30 22:41:53)

41

Петрович написал(а):

Тем более если бежавшие военнопленные примыкали, значит не всё так как писал советский агитпром

там же :
Большинство из них было убеждено, что УПА действует совместно с советскими партизанами (поскольку население дистрикта Волынь и Полесье райхскомиссариата Украина называло УПА «украинской партизанкой») и что они будут воевать прежде всего против германских оккупантов — как было обещано в листовках УПА

42

viking_il написал(а):

были уничтожены «схидняки» — окруженцы и бежавшие военнопленные РККА, осевшие в отдаленных лесных хуторах.

Если человек не находится в плену-так какой он военнопленный? Советские партизаны с попавшими к ним в плен немецкими военнослужащими что делали? Неужели лагеря для них обустраивали? Или,может,в расход пускали? Так отчего же вы в таком праве отказываете УПА? Им-то без разницы,что солдаты КА,что немцы-и те,и те оккупанты. Разницы-никакой...

viking_il написал(а):

а почему только во время немецкой оккупации собсна?

Да и не только-после неё тоже. Ещё раз-военнослужащие КА с 39-го года рассматривались УПА только как представители оккупационной армии,со всеми вытекающими из этого последствиями. Или опять старая песня-"против оккупантов образца 39-го года воевать было нехорошо.т.к. эти оккупанты "хорошие". А вот против оккупанта образца 41-го года,тоже припёршегося незванно,да ещё и выгнавшего попутно предыдущего оккупанта,воевать было должно и нужно,т.к. этот оккупант-"плохой". Так,что-ли? А людям-то между ними какая нах разница?

viking_il написал(а):

или Вы считаете что преступления одних оправдывают преступления других?

Ни в коем случае, только,пожалуйста,называйте вещи своими именами-и с той стороны противостояния,и с этой-только и всего.

43

vadja2 написал(а):

Если человек не находится в плену-так какой он военнопленный?

ок, Вы правы, это не "убийство военнопленных" а " геноцид мирного населения", так лучше?

vadja2 написал(а):

Советские партизаны с попавшими к ним в плен немецкими военнослужащими что делали? Неужели лагеря для них обустраивали? Или,может,в расход пускали? Так отчего же вы в таком праве отказываете УПА?

в праве? о правах здесь речь не идет, такого права не было ни у тех ни у других
кстати, не знаю что там с немцами, а с УПА партизаны обращались примерно так :
В конце июля 1943 Федоров указывал «В бой с националистами не ввязываться, а когда будут мешать Вам выполнять задание — дать по зубам… Тех кто будут попадать в плен с оружием — рядовых разоружать и отправлять домой, командиров — расстреливать».

vadja2 написал(а):

Ещё раз-военнослужащие КА с 39-го года рассматривались УПА только как представители оккупационной армии,со всеми вытекающими из этого последствиями

во первых УПА с 39-го года никого и никак рассматривать не могло, ибо было организовано на пару лет позже :)
и еще раз: абсолютно неважно кого и как они рассматривали и за кого считали. на предыдущих страницах приведены критерии кто, как и почему является военнопленным и как с ним обращаться, точка. УПА этого не соблюдало, вследствие чего(и многого другого, кстати) и сами потеряли право на такой статус
а кто кем кого считал - не оправдание, я напомню - в обсуждаемое время некая группа людей целые нации и национальности вообще недочеловеками считалa и именно в таком качестве их рассматривалa, за что о понеслa впоследствии справедливое наказание

Отредактировано viking_il (2011-01-31 20:13:32)

44

45

46


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Степана Бандеру лишили звания героя Украины