Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Рабочие в царской России жилось ли им лучше чем в СССР?


Рабочие в царской России жилось ли им лучше чем в СССР?

Сообщений 91 страница 120 из 473

91

vadja2 написал(а):

Кстати,жил как-то один не глупый мужичок,Генри Форд его звали,так вот он так,к примеру,говаривал на эту тему:"Многие предприниматели жестоко осуждали нас за то, что мы опрокинули старый обычай, скверный обычай платить рабочему ровно столько, сколько он согласен был бы взять.

Бисмарк, Форд, Муссолини с экономической социализацией, Эвола.

92

парадокс написал(а):

полностью соответствует.
Вы правда не понимаете- или прикидываетесь?

Как может соответствовать,если на "любого,кто хотел" тупо не хватит вакансий? Или всё трудоспособное население Союза должно было всё бросить нах и перебраться за Полярный круг? Повторюсь-число таких вакансий составляло МАЛЫЙ ПРОЦЕНТ от трудоспособного населения СССР и,пусть даже все они были бы заняты,заметной роли не сыграло бы. Всё я понимаю,это Вы,похоже,упёрлись-и всё на этом. Ваш аргумент,что вакансий было больше,чем желающих,ничего не доказывает-абсолютно ничего. Многие желающие просто не могли поехать-у кого старики родители,у кого дети малые,которых на "самовоспитание" никто вменяемый не кинет-ибо гавно вырастет. У кого ещё что,действительно важное,которое не кинешь. Вот и вся причина,по которой не ехали.
Да,ещё-скажите,фельдшер на скорой помощи обязан быть нищим?
Сейчас ведь тоже в РФ-нет работы,езжай на все четыре стороны,ищи. Более того,по сравнению с временами СССР,горизонты этих самых "четырёх сторон" гораздо шире-весь мир почти. Так отчего Вы не говорите,что и сейчас в РФ "кто хочет,тот найдёт. Вакансий-тьма"?

парадокс написал(а):

ну, 120 тогда было существенно лучше, чем 8000 сейчас

Что так-гавно,что эдак, разница незначительна. ;)

93

vadja2 написал(а):

Как может соответствовать,если на "любого,кто хотел" тупо не хватит вакансий?

как же не хаватит- когда не могли все вакансии заполнить? :D

vadja2 написал(а):

Повторюсь-число таких вакансий составляло МАЛЫЙ ПРОЦЕНТ от трудоспособного населения СССР

как можно вакансии сравнивать с населением?? %-)
опять  теплое с кислым сравниваем...

94

vadja2 написал(а):

ищи.

принципиальное слово.
искать тогда не надо было.
надо было только сказать "я согласен"

95

парадокс написал(а):

как можно вакансии сравнивать с населением??   опять  теплое с кислым сравниваем...

А с чем вакансии сравнивать, с температурой воды в Финском Заливе?

Исключительно с населением и никак иначе.

96

парадокс написал(а):

как можно вакансии сравнивать с населением

А с чем ещё,по Вашему,можно сравнить количество вакансий,о которых Вы трёте с маниакальным упорством,как не с количеством трудоспособного населения в стране?

парадокс написал(а):

опять  теплое с кислым сравниваем.

Именно! Тёплое с мягким-я Вам одно,но Вы,упорно не желая прислушаться,совсем другое! И что-то мне эта "полемика" опять напоминает. Где-то недавно подобное уже было,не припомните? ;)

97

vadja2 написал(а):

Только вот в конечном продукте цена рабочей силы не должна быть от 3-х до 15 %,как было в Созе.

А в Союзе так называемая зарплата (денежная часть вознаграждения) вовсе и не была адекватным выражением цены специфического товара "рабочая сила". Была еще масса других вознаграждений - в виде различных "бесплатных" социальных ништяков - неадекватной цены на продукты питания, здравоохранения, образования и прочего. Но давайте определимся, мы сейчас о Союзе, которого уже нет и пока не будет, о командно-административной экономике с преобладающей "государственной" (общественной или коллективной) собственностью, которой уже нет и пока не будет, или о зачатках либеральной экономики на обломках этого самого Союза?

vadja2 написал(а):

Да нет,везде считается именно цена рабочей силы.

В марксовой теории прибавочной стоимости - да. Но как очень специфического товара. Нынешний уровень развития постсоветской экономики ИМХО пока не позволяет удачно теоретизировать по этому поводу (откуда и начало разговора про зарплату, которая не обеспечивает...)

98

Ironic написал(а):

В марксовой теории прибавочной стоимости - да. Но как очень специфического товара.

О стоимости рабочей силы(или,если хотите,доли \п) в цене продукта ничего не слышали?

Ironic написал(а):

Но давайте определимся, мы сейчас о Союзе,

Так с положения с этим делом в покойном Союзе речь и завелась.

Ironic написал(а):

которого уже нет и пока не будет

Надеюсь,его уже НИКОГДА больше не будет.

Отредактировано vadja2 (2011-01-21 22:08:32)

99

vadja2 написал(а):

доли \п)

Тут наверно буквочка з пропущена?
если я правильно догадался, то продолжим:

vadja2 написал(а):

О стоимости рабочей силы(или,если хотите,доли \п) в цене продукта ничего не слышали?

Да, конечно, краем уха слыхал. Вот только разница принципиальная, и заключается как раз в том, что подстановка в это выражение не труда (и его стоимости), а рабочей силы (и ее стоимости), подразумевает постоянное и эффективное ее (рабочей силы) использование. А этого не наблюдается. Потому я и оперирую домарксовыми понятиями о труде как о товаре, и зарплате, а не о стоимости рабочей силы. Хотя теории прибавочной стоимости не отрицаю :)

100

В "нормальных" странах существует понятие минимальной почасовой заработной платы. Этот минимум расчитывается с учётом не нищенского проживания за любую работу на любом месте. То есть,что бы скажем мне не голодать и не экономить на еде,но и ясное дело не шиковать по заграницам и не кататься на фэнси тачках,достаточно просто работать на любой работе полный,8-ми часовый рабочий день. Как только я устраиваюсь на подобную работу,могу забыть о стоимости основных продуктов питания,а так же о одёжке,пенсии и отпуске,поскольку мне оплатят и отпуск и медицину и одежду на том самом минимальном уровне. Для этого мне не нужно учиться,получать академические степени,ездить на север,за полярные круга и в геологические партии.  Достаточно устроиться скажем уборщиком,охранником,посыльным или любым другим,неквалифицированным работником. И если я устраиваю работодателя на своей должности,то буду зарабатывать свой прожиточный минимум до пенсии,которую он мне так же отчисляет,наряду с государством.
Поэтому я полностью согласен с vadja2 в том,что работа должна обеспечивать достойное существование работающему человеку.
Если же я специалист,инженер,врач,фельдшер,слесарь,водопроводчик,профессор или любой другой работник со специальным образованием,то зарабатывать я буду больше минимума,причём прямопропорционально востребованности моей профессии на рынке труда. И в таком случае понятие "север",для меня.будет совершенно абстрактным.
Не должен человек,как мой нынешний сотрудник,прожить 20-ть лет в Воркуте,что бы не чувствовать себя постоянно стеснённым в средствах,как это было в СССР

101

krapper написал(а):

А с чем вакансии сравнивать

с соискателями.
странно, что приходится взрослым людям такую ерунду обьяснять.
когда западает кнопка " дурак", мне становится скучно

102

vadja2 написал(а):

как не с количеством трудоспособного населения в стране?

персонально вам- количество вакансий сравнивают с количеством соискателей.
только так.
если вы с маниакальным упорстовом не хотите понимать такой мелочи

103

Idalgo написал(а):

В "нормальных" странах

Влад, ты прекрасно рассуждаешь для случая развитой экономики в правовом государстве. Но даже если отбросить вопрос правопорядка и элементарного грабежа, а просто рассмотреть экономику:
вот ты пишешь, что достаточно устроиться охранником - и будешь получать как минимум минимальную часовую ставку, пусть это будет 20 шекелей в час. Все это возможно, если охранное агенство, куда ты устроился, умудряется продать услуги своих охранников хотя бы по 25 шекелей в час. А если нет на эти услуги платежеспособного спроса, то с каких шишей платить минимальную ставку?

104

Idalgo написал(а):

Поэтому я полностью согласен с vadja2 в том,что работа должна обеспечивать достойное существование работающему человеку

я с этим тоже согласен.
любая работа в ссср это и обеспечивала.

105

Idalgo написал(а):

,что бы не чувствовать себя постоянно стеснённым в средствах,

не испытывать стесненным..
это в любой стране сейчас около 3000 евро чистыми..
всем у вас так платят? всем без исключения?

106

Приехав в Израиль в конце прошлого века, моя сестра и её муж нашли работу на фабриkе, пpоизводящей соевые сосиски и что-то там ещё. Сестра "управляла" шваброй, муж её работал охранником. Зар/плата у них обоих была минимальная. Жили по человечески, и никогда не просили у соседей занять трояк до получки, то есть эквивалент в израильских шекелях. Ибо хватало их собственного заработка.
Теперь оба пенсионеры, живут в квартире, им на всё хватает.
Это моя семья, моя кровь - и я знаю, как они живут.
Старушке маме тогда же было назначено пособие, и она так и не могла понять: почему ей, старушке, естесственно ни единой минуты не проработавшей в Ерец Исраэль, почему ей назначено денежное пособие, почему к ней ежедневно на несколько чсасов приходит хенщина, помогающая ей жить. Почему о ней заботятся?

Отредактировано irishman (2011-01-30 18:00:54)

107

парадокс написал(а):

их было больше, чем желающих..

парадокс написал(а):

записываю- в россии было плохо с обувью...

Записываю - в россии были идиоты. которые не хотели прилично зарбатывать

Pliskin написал(а):

Это таможенники наших не трогали, а Финнов трясли по полной.

Если о треволюции, то тогда финны были вполне "наши".

Pliskin написал(а):

Я ездил.

я тоже.
Но это была работа, а не жизнь.

парадокс написал(а):

полностью соответствует.

абсолютно не соответствует - ты именно это и написал.

108

парадокс написал(а):

любая работа в ссср это и обеспечивала.

портвейн и гнилая кортошка это извращение, а не достойное существование.

парадокс написал(а):

это в любой стране сейчас около 3000 евро чистыми..

ложь в чистом виде.

объяснить почему?

109

Зигги написал(а):

Записываю - в россии были идиоты. которые не хотели прилично зарбатывать

так они и у вас есть.
примеры хошь?
могу начать с моей сотрудницы..

Зигги написал(а):

ложь в чистом виде.

никакой лжи.
читай внимательно-не испытывать стеснения.
это по советски- рублей 300- 350.
у вас 3000 евро.
ибо прожить можно на 400- если без квартплаты.
и с квартплатой можно на 600- 700.
а на 1500-1600 можно хорошо жить.
но без стеснения- это нечто другое.

Зигги написал(а):

ложь

что- то ты сегодня агрессивен.
я сегодня мягкий и пушистый и запад не гноблю- это чтоб позицию прояснить.. :flirt:

Отредактировано парадокс (2011-01-22 02:37:33)

110

Зигги написал(а):

портвейн и гнилая кортошка

вот только не говори мне, что это все, что ты мог купить со своей з\п до 1991 года..

111

парадокс написал(а):

так они и у вас есть.

не в том дело - ты в них записал 90% населения.

парадокс написал(а):

о без стеснения- это нечто другое.

я живу без стеснения.
меньше 3000 чистыми
Так это я.

ты бы может и мучался.

Вопрос только в уровне запросов.
Так так и пиши - "Парадокс на 3000 жил бы без стеснения".

парадокс написал(а):

что- то ты сегодня агрессивен.

кнайпа.  :dontknow:
2 литра пива и водка. :)

парадокс написал(а):

и запад не гноблю

а то он сильно этого боится  :D

парадокс написал(а):

что это все,

бычки в томате и плавленные сырки.

кефир и хлеб.

Опал и легерос.
------------------------

Салями и джинсы не мог.

112

Зигги написал(а):

Салями и джинсы не мог.

зато мог хороший шерстяной костюм...

Зигги написал(а):

я живу без стеснения

ой, не лги..
"царю лжешь"...
я упаси бог, не наезжаю.
но "без стеснения" означает одно- когда хочу- не спрашиваю, сколько стоит.
ни квартира, ни машина, ни нож...
опять- НУ НЕ НАЕЗД!!!

113

парадокс написал(а):

зато мог хороший шерстяной костюм...

а я не хотел "хороший шерстяной костюм" говняного пошива.
Я хотел джинсы

парадокс написал(а):

ой, не лги..

ой не лгу.

у меня запросы такие.

парадокс написал(а):

но "без стеснения" означает одно- когда хочу- не спрашиваю, сколько стоит.
ни квартира, ни машина, ни нож...

так я и не спрашиваю
квартиру менять не хочу - лень таскать 2 раза.
Поожу пока сашка переедет и сменю.
на меньшую площаь за бОльшие деньги.

Машина мне и нафиг не нужна - у меня служебная. а ренатка отпихивается от новой машины. и раг. металлов - не любит она этого.

ножи - я покупаю те ножи, которые МНЕ нравятся. а не те которые нравятся АСИ или, например МАК-у

114

Зигги написал(а):

так я и не спрашиваю

ну не лукавь..
совсем на ценник не смотришь?
  ЭТО НЕ НАЕЗД!!!!

115

КСТАТИ- я смотрю.
а потому не считаю себяч не стесненным..

116

Зигги написал(а):

а я не хотел "хороший шерстяной костюм" говняного пошива.
Я хотел джинсы

так костюм стоил как джинсы..
120 руб- не говори, чтьо не мог...
если не купил- то просто считал..
даже я в институте смог..

117

Ironic написал(а):

вот ты пишешь, что достаточно устроиться охранником - и будешь получать как минимум минимальную часовую ставку, пусть это будет 20 шекелей в час. Все это возможно, если охранное агенство, куда ты устроился, умудряется продать услуги своих охранников хотя бы по 25 шекелей в час. А если нет на эти услуги платежеспособного спроса, то с каких шишей платить минимальную ставку?

Закон говорит о том,что если ты берешь на работу человека,то обязан платить ему минимум (как минимум :))
С охранниками еще проще. Государство обязывает любую контору,где ходит куча народу,как то большие магазины,дискотеки,школы и университеты,музеи,государственные и городские учереждения,рестораны и кинотеатры с театрами,нанимать охранников в специальных охранных фирмах. В таком случае да,охранник от своей конторы получает 20 шк в час,а за него платят фирме 25. Все ты правильно сказал. Только без охранника контора работать не сможет,по закону.
Так же и с уборщиками. Ты хочешь,что бы за тобой помыли пол после работы? Либо нанимай к себе на работу уборщицу и плати ей минимум 20 шк + пенсионные,медицину,отпуск,одежду,а так же возмещение ,если захочешь ее уволить,либо найми её от компании,плати 25 и можешь не знать как её зовут.

118

парадокс написал(а):

не испытывать стесненным..
это в любой стране сейчас около 3000 евро чистыми..
всем у вас так платят? всем без исключения?

Это очень большая зарплата. У меня на работе её получают только 2 человека,причём оба директора. И народ за треть этой суммы совершенно не чувствует себя стеснённым. Есть машины,квартиры,поездки за границу ежегодно.
Отчим зарабатывает чуть больше 3000 евро в месяц чистыми и ему не хватает.

119

Idalgo написал(а):

без охранника контора работать не сможет,по закону.
Так же и с уборщиками. Ты хочешь,что бы за тобой помыли пол после работы? Либо нанимай к себе на работу уборщицу и плати ей минимум 20 шк + пенсионные,медицину,отпуск,одежду,а так же возмещение ,если захочешь ее уволить,либо найми её от компании,плати 25 и можешь не знать как её зовут.

Вот видишь, с уборщицами так же, да чуть чуть не так: без охранника нельзя по закону, а без уборщицы по закону можно. Продолжу тебя мучать - что будет с уборщицей, если фирма не заработает 20 (ну или 25) шекелей на ее (или клининговой компании) услуги?

120

Ironic написал(а):

что будет с уборщицей, если фирма не заработает 20 (ну или 25) шекелей на ее (или клининговой компании) услуги?

Ее уволят.
Но кто будет мыть полы и туалеты в торговых центрах,кинотеатрах,офисах,музеях,на заводах и фабриках,в полицейских участках и больницах? Врачи и госчиновники? :)
Уборщица - это профессия. Не профессионал не будет  этим заниматься. Может только у себя дома и то далеко не все.
Моя жена,например,решила,что нефик и оплачивает уборщицу.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Рабочие в царской России жилось ли им лучше чем в СССР?