Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Рабочие в царской России жилось ли им лучше чем в СССР?


Рабочие в царской России жилось ли им лучше чем в СССР?

Сообщений 151 страница 180 из 473

151

Ironic написал(а):

Влад, ты извини... Или я плохо объясняю, или ты совсем не в курсе. Государство Французская республика - уже пятое с таким названием и на этой территории, иначе так и называется - Пятая (французская) республика.

:blush:
Это я ступил. виноват.
Россия - Российская империя - СССР - Российская федерация
И ничо толком не получается. Пора создавать пятую республику?

152

Idalgo написал(а):

Россия

До нее Московское княжество. В составе Золотой орды. Там наши корни.:)

Вернемся таки к рабочим в РИ. Кто догадается, почему купеческие приказчики на р. Обь не обращали внимание на воровство муки с барж работягами-водоливами?

153

Ironic написал(а):

Пятая (французская) республика

Продолжу
Деларативно - народ Франции, реально - правящая верхушка, решили в очередной, пятый раз подлечить в 1958 году свое государство, и видоизменили, путем принятия новой Конституции, государственное устройство. Предыдущая, Четвертая республика, просуществовала с 46 по 58 годы. Не знаю, все ли французы в курсе (надеюсь, что да), но по просьбе трудящихся (с) такое было сделано. И страну и экономику это затронуло только в том смысле, что экономике (и ее крупным владельцам) стало только лучше...

154

Всеволод написал(а):

Кто догадается, почему купеческие приказчики на р. Обь не обращали внимание на воровство муки с барж работягами-водоливами?

В качестве взятко-налогов?

155

Ironic написал(а):

И страну и экономику это затронуло только в том смысле, что экономике (и ее крупным владельцам) стало только лучше.

Это банальная смена власти. Она,помоему,только в США не менялась за все годы. Гос-аппарат существовал и существует,как и территория,как и народ её населющий.

156

Idalgo написал(а):

В качестве взятко-налогов?

А это практически часть зарплаты была. Далее цитата по памяти:

"Так запрячут, что ни один самый дотошный приказчик не найдет. Впрочем, приказчики особо и не стараются, да и купцы убеждены, что на воровстве весь божий свет стоит. Купцы знают: баржевой украдет куль, ну два - себе на пропитание. А свяжись с грузчиками - десятком кулей запахнет".

Это к тому, что в рабочем классе тогда существовали вполне себе привилегерованные прослойки. Те же грузчики (уж как живописали при соввласти участие волжских грузчиков и лесокатчиков в революционной борьбе).

157

Idalgo написал(а):

Россия - Российская империя - СССР - Российская федерация

Погоди... Кое-какие этапы пропущены. И большой вопрос - ты перечислил государства, а какова страна?
Россия - Российская империя - в этой паре более-менее все понятно, хотя звания Империя РИ немного не заслуживает, поскольку колоний как таковых имела немного. Скорее - Большая Россия (ну или Великая). А вот РИ - СССР путь был непрямой, хотя ИМХО абсолютно закономерный: было РИ - РСФСР, а затем - восстановление многонациональной страны в виде СССР, с некоторыми потерями, но и с некоторыми приобретениями. ИМХО СССР - РФ только промежуточный этап. К сожалению или к счастью.

158

Idalgo написал(а):

Это банальная смена власти

Это смена механизма осуществления власти (т.е. государства - ты на прошлой странице это уже принял), а не власти - власть по прежнему декларативно принадлежит народу, поскольку республика.
Так и с СССР: менять - заменять полностью или модернизировать - нужно было государство, т.е. систему управления страной и экономикой, а вместо этого порушили и страну, и экономику, создали новые государства со старыми болезнями...

159

СССР был таким государством, которое так просто не изменишь. Увы-с. Это примерно как Сталину импичмент устроить.

160

Всеволод написал(а):

Сталину импичмент устроить

Щас Вам парадокс расскажет, как ИВС как минимум дважды был на грани импичмента...

161

Ironic написал(а):

Щас Вам парадокс расскажет, как ИВС как минимум дважды был на грани импичмента

еще хуже...
кстати, и брежнев тоже..

162

Всеволод написал(а):

А это практически часть зарплаты была.

Ну сопсна так я и предпологал. Взятка за безболезненный проезд :)

163

Ironic написал(а):

Россия - Российская империя - в этой паре более-менее все понятно, хотя звания Империя РИ немного не заслуживает, поскольку колоний как таковых имела немного.

Как немного? Финляндия,Кавказ,Сибирь,Полярный круг,Аляска,Средняя азия..что там ещё?  У многих империй такой территории близко не было.

Ironic написал(а):

Так и с СССР: менять - заменять полностью или модернизировать - нужно было государство, т.е. систему управления страной и экономикой, а вместо этого порушили и страну, и экономику, создали новые государства со старыми болезнями...

Порушили страну и экономику? Кто? Экономика разрушилась в виду неумения экономить на гонке вооружений,помощи развивающимся странам,якобы рассматривающим своё отношение к коммунизму,а чаще просто чтоб не ринулись под крыло США,но самое главное из за неправильного отношения к собственным гражданам,создавая условия для непродуктивности труда,нежелания работать,в условиях невозможности заработать а так же коррупции во всех звеньях руководящего аппарата.

164

Idalgo написал(а):

Как немного? Финляндия,Кавказ,Сибирь,Полярный круг,Аляска,Средняя азия..что там ещё?  У многих империй такой территории близко не было.

Это не были колонии в общем понимании этого термина.

165

парадокс написал(а):

еще хуже...

Хуже - это расстрел.:) Сталина, чтоб сместить, надо было убить. СССР, чтоб реформировать, надо было развалить. Негибкая система. Только ломать.

Мож к рабочим вернемся?

166

Ironic написал(а):

Это не были колонии в общем понимании этого термина.

Но практически таки да  ;)

167

Idalgo написал(а):

Но практически таки да

И Ленин считал так же.

168

Всеволод написал(а):

Мож к рабочим вернемся?

Мы знаем сколько получал средний рабочий до 15-го года по стране?

169

Idalgo написал(а):

Экономика разрушилась в виду неумения экономить на гонке вооружений,помощи развивающимся странам,якобы рассматривающим своё отношение к коммунизму,а чаще просто чтоб не ринулись под крыло США,но самое главное из за неправильного отношения к собственным гражданам,создавая условия для непродуктивности труда,нежелания работать,в условиях невозможности заработать а так же коррупции во всех звеньях руководящего аппарата.

Все, что ты перечислил после слов "экономика разрушилась", касается не экономики, а управления экономикой, причем ручного управления, а не принципов экономики, основанной на общественной или коллективной собственности, а также внешних воздействий на систему. Это как если сказать "автомобиль разбился": есть автомобили, которые разобъются даже в руках опытного водителя на нормальной дороге, другие - благополучно ездят, пока водитель не накуролесит или пока ураган не случится или камнепад. В первом случае нужно менять автомобиль, во втором - только водителя подучить или поменять. Так вот, экономика на общественной собственности - вполне исправный автомобиль.

170

Ironic написал(а):

Так вот, экономика на общественной собственности - вполне исправный автомобиль.

Таки да. Но общественной собственности в СССР не было ни разу.

171

Idalgo написал(а):

Но общественной собственности в СССР не было ни разу.

Три раза ха. Именно таковой (и еще коллективной - в колхазах и артелях) она и была. Да только мало кто из граждан заботился о ее сбережении и об управлении ею, как своей. Да, она была декларативно общественной, столь же декларативной, какой является власть народа в "нормальных странах" (с) Idalgo.

172

Ironic написал(а):

Три раза ха. Именно таковой (и еще коллективной - в колхазах и артелях) она и была. Да только мало кто из граждан заботился о ее сбережении и об управлении ею, как своей. Да, она была декларативно общественной, столь же декларативной, какой является власть народа в "нормальных странах" (с) Idalgo.

:)
Ок,давай начнём с самого простого. Власть народа была декларирована как в "нормальных странах",так и в СССР.
В СССР мы кого то из кого то выбирали? Мы выбирали партии,лидеров? Кого мы могли избрать кроме Брежнева,за ним Черненко,Андропова и Горбачёва?
Что бы не декларировал СССР,это являлось явной ложью,в отличии от запада,который лгал не так бессовестно.

173

Idalgo написал(а):

В СССР мы кого то из кого то выбирали?

Пол-года или год тому уже здесь обсуждали - ИМХО выбор из одной большой партии или из двух симметричных полупартий - одно и то же. Ни в лживом СССР, ни на правдивом Западе путем выборов невозможно изменить принципов.

174

Ironic написал(а):

ИМХО выбор из одной большой партии или из двух симметричных полупартий - одно и то же. Ни в лживом СССР, ни на правдивом Западе путем выборов невозможно изменить принципов.

Хочешь менять принципы,либо лезь в большую политику,либо вали из страны,в гос-во других принципов.
Свалить из СССР было намного проблематичней,нежели из того же США.
Но мы говорим о попытке влияния на внутреннюю  политику страны,дабы жизнь гражданина изменилась бы к лучшему.
Например обещают гражданину США республиканцы КС,он за них голосует и в конечном итоге,как мы это видим,получает. Обещают демократы всем по медстраховке,выбрали Обаму и всё к этому идёт. Что мы могли выбрать в СССР кроме Брежнева?

175

Idalgo написал(а):

Хочешь менять принципы,либо лезь в большую политику

Это могло сработать в СССР - именно люди большой политики изменили в нем принципы. На западе нужно идти в террористы или в революционеры как минимум

176

Ironic написал(а):

Это могло сработать в СССР - именно люди большой политики изменили в нем принципы.

Чаво? Это кто изменил принципы? Поимённо пжста :)
Какое ЦККПСС дало бы кому то поменять принцип,при котором оно находиться на верхушке власти,контролируя все материальные ценности?
Все начало меняться с приходом Горбачёва,и то потому,что СССР тогда уже экономически надорвался и сил,а так же средств,поддерживать политику старых и назыблемых принципов,не осталось.

Ironic написал(а):

На западе нужно идти в террористы или в революционеры как минимум

На западе нужно стать сенатором,или конгрессменом и лобировать тот или иной закон. При этом ты ни разу не террорист и даже не рЭволюционЭр :)

177

Idalgo написал(а):

дабы жизнь гражданина изменилась бы к лучшему.

Жизнь гражданина может измениться к лучшему только если в экономике образуется дополнительный ресурс - путем более эффективного труда, ограбления соседних экономик и т.д. Дело в том, что цели любого государства, а тем более - государства реально управляемого большим капиталом, хоть и имеющего видимость демократического управления, только кажутся совпадающими с целями его граждан. На самом деле цель функционирования государства - повышение доходов управляющего им капитала. Если бы это достигалось путем сжигания своих граждан в печах по достижении определнного возраста - самый демократический запад провел бы внесение этого своими гражданами в конституцию.
Вот тебе наверняка хочется быть богатым и здоровым, без болезней доработать до пенсии, и живя на пенсию попутешествовать по миру. Так? Государство и общественно-экономический строй тебе это в обмен на твой труд обеспечит, но не от широты душевной. Ваши - твои и государства - цели (твое здоровье и нормальная трудоспособность до пенсии) совпадают, но вот мотивировки разные: государству нужна прибыль (собственная и твоего нанимателя), создать которую может только твой труд. А только если ты до самого крайнего рабочего дня будешь здоров и бодр, прибыль эта будет наивысшей. И только если ты будешь знать, что и выйдя на пенсию еще будешь какое-то время бодр и любознателен, ты будешь хорошо работать и исправно платить в пенсионные фонды.

178

Ironic, это все хорошо и меня лично устраивает. Главное, чтоб государство не начали снова изображать деятели типа Феди Тимощенко. Рассказать про такого?

179

Всеволод написал(а):

Рассказать про такого?

С интересом почитаю ;)

180

http://cibirjak.liveforums.ru/viewtopic.php?id=508

ИМХО достойно прочтения целиком. Фотки там в значительной части мои - потырили без ссылок, редиски.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Рабочие в царской России жилось ли им лучше чем в СССР?