Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии


Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии

Сообщений 31 страница 60 из 498

31

AllBiBek написал(а):

Это каких?

Любых.
Винтовка, даже с продольно- скользящим затвором, гораздо сложнее в производстве, чем ПП. :)

32

AllBiBek написал(а):

забываете

кстати, можно на "ты"

33

viking_il написал(а):

АВС

кстати, покойный дед мой, про них рассказывал(upd:думаю что про них, он говорил просто "автоматические карабины", но предполагаю что речь была именно об АВС), ругался, говорил постоянно заедали и их им быстро заменили
так что ни о каком

снайперскую русскую винтовку Симонова. Это было очень точное и мощное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность

вроде речи быть не может :no:

Отредактировано viking_il (2011-02-15 18:13:02)

34

krapper написал(а):

Винтовка, даже с продольно- скользящим затвором, гораздо сложнее в производстве, чем ПП.

как интереснаа..

Важный фактор имела и стоимость стрелкового оружия. В Советском Союзе плановая закупка в 1936 году «ППД-34» составляла 1350 руб. Винтовка Мосина 1891/1930 гг. стоила всего 90 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» - 787 рублей. «ППД» перед войной был практически снят с производства и в декабре 1940 года на вооружение был пистолет-пулемет «ППШ-41» (в 1941 году «ППШ» обходился уже в сумму, не превышающую 500 рублей при закупочной стоимости винтовки Мосина в 162 рубля).
http://www.zorych.ru/content/view/334/40/

35

krapper написал(а):

коробчатый магазин,

Неа - ленту.

36

viking_il написал(а):

моги АВС имеется в виду?

В Севастополе-то?

37

парадокс написал(а):

как интереснаа..

А еще интересней сравнить с речами т. Фрунзе - там цифири по цене винтаря несколько другие. Как там в СССР было с инфляцией с 1925 по 1941?

38

Всеволод написал(а):

Как там в СССР было с инфляцией с 1925 по 1941?

печатали денежки, естественно.
при росте экономики инфляция неизбежна.
только после войны попытались развернуть наоборот.
а так- и по воспоминаниям,и по зарплатам- была змеюка.

39

Всеволод написал(а):

В Севастополе-то?

ну-у... почему нет? :)
особенно если предположить что финны сплавили союзнику трофейный неликвид :)

Всего, по разным источникам, было выпущено от 35 000 до 65 000 винтовок АВС-36. Эти винтовки использовались в боях на Халхин-Голе в 1939 году, в зимней войне с Финляндией в 1940м. А также в начальный период Великой Отечественной войны. Интересно. Что финны, захватившие в 1940 году в качестве трофеев винтовки конструкции как Токарева, так и Симонова, предпочитали использовать винтовки СВТ-38 и СВТ-40, так как винтовка Симонова была существенно более сложной по устройству и более капризной.

Отредактировано viking_il (2011-02-15 19:01:12)

40

"Так, например, по отчетным заводским ценам винтовка обходится: в 1924 году по Тульскому заводу - 72 руб., в 1924-25 гг. - 60 руб., по Ижевскому - 51 руб. и 44 руб."

Производительность труда повышать нада, да. Чтоб не платить лишку. Или... и тут откаты? Или инфляция четырехкратная за 16 лет?

Отредактировано Всеволод (2011-02-15 19:10:14)

41

Всеволод написал(а):

Производительность труда повышать нада, да. Чтоб не платить лишку. Или... и тут откаты?

не исключено.
а также рост зарплаты, социальные расходы..

42

Всеволод написал(а):

В Севастополе-то?

Что АВС, что СВТ не в последнюю очередь шли морпехам, как более подготовленым частям, способным освоить что-то сложнее болтовки. ЕМНИП, на Балтийском флоте СВТ до сих пор юзают.

43

парадокс написал(а):

а также рост зарплаты,

Рост зарплаты, опережающий рост производительности? Вы, батенька, вредитель.

44

парадокс написал(а):

В Советском Союзе плановая закупка в 1936 году «ППД-34» составляла 1350 руб.

Разбирали этот момент подробно, там мелкосерийное производство, каждая деталь дорого обходилась.

Всеволод написал(а):

Как там в СССР было с инфляцией с 1925 по 1941?

Некисло так. К золотому рублю венулись. НЭП, коллективизация, индустриализация.

Всеволод написал(а):

Или... и тут откаты?

Технологии разные. Башня-гайка на Т-34 тоже в полтора раза дороже обходилась, чем литая. Зато быстрее.

45

AllBiBek написал(а):

Технологии разные.

Ага. С шепинга перешли на фрезерный, потом на наружно-протяжной. И каждый раз повышается производительность и снижается себестоимость...

46

Всеволод написал(а):

Неа - ленту.

Лента для патрона с фланцем в варианте РП/ЕП - сложная штука.
Особенно для предвоенного СССР.

47

парадокс написал(а):

В Советском Союзе плановая закупка в 1936 году «ППД-34» составляла 1350 руб. Винтовка Мосина 1891/1930 гг. стоила всего 90 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» - 787 рублей. «ППД» перед войной был практически снят с производства и в декабре 1940 года на вооружение был пистолет-пулемет «ППШ-41» (в 1941 году «ППШ» обходился уже в сумму, не превышающую 500 рублей при закупочной стоимости винтовки Мосина в 162 рубля).

Цифры лживые

Ванникова хочу увидеть в качестве источника.

48

Себестоимость, говорите? Вот так ее повышали:

http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/16.html

Например, в 1937 г. остановили производство винтовок. Почему остановили? Перестраховка. Где-то идут аресты в других городах, а потом кое-где у нас, тогда начали браковать стволы. Под видом «повышения бдительности». Ведь качество ствола, канала ствола определялось не измерительным инструментом, а опытный рабочий на глаз смотрел, есть там дефект или нет. Чтобы его определить на такой длине в 7-мм дырочке, надо быть большим специалистом. Вот и браковали. Делали такой эксперимент. Браковщик из 100 стволов забраковал половину. Военпред прекращает прием винтовок, поскольку большой процент брака и нет гарантии, что бракованные винтовки не попадут в армию. Передаем эту тележку другому контролеру. Тот бракует совершенно другие винтовки.

Словом, создалась такая тенденция перестраховки: как бы чего не вышло. Я в это время работал начальником лаборатории по обработке металла.

Когда остановили производство винтовки, неделю нет выпуска, две недели нет выпуска, как следствие – 17 работников завода посадили: начальников цехов, начальников производства. Производство начало лихорадить. А дальше стало еще хуже, еще браковать стали. В общем в течение двух месяцев выпуска винтовок не было: сплошная браковка стволов.

Тогда к Сталину вызвали директора завода А. И. Быховского, начальника ОТК Бухтеева, военпреда, начальника винтовочного производства и несколько других работников. Видимо, до Сталина дошло по каким-то каналам, что налицо перестраховка. Нас тоже вызывали в органы безопасности. Мы прямо сказали, что все причины связаны с перестраховкой...

49

Всеволод написал(а):

Ведь качество ствола, канала ствола определялось не измерительным инструментом, а опытный рабочий на глаз смотрел, есть там дефект или нет.

ЛОЛ!!!!

50

Всеволод написал(а):

Рост зарплаты, опережающий рост производительности?

обратите внимание- 41 год- рост цен.

51

мало ли кто чего хочет.
либо опровергайте- либо кушайте...

krapper написал(а):

хочу

52

парадокс написал(а):

обратите внимание- 41 год- рост цен.

Нормальную ссылку можете привести, а то винтовка стоит одновременно 90 и 162 руб.

53

парадокс написал(а):

либо опровергайте-

Дык кого опровергать, интернетовского борзописца?
Влом. :)

В смысле не Вас, а Ваш источник.

Отредактировано krapper (2011-02-15 19:45:38)

54

krapper написал(а):

а то винтовка стоит одновременно 90 и 162 руб.

уу..
еще и с чтением проблемы..

krapper написал(а):

Ваш источник

ищите лучше.
нету?- тогда вы отдыхаете.
это принимается.

55

на Балтийском флоте СВТ до сих пор юзают.. - очень странно. а смысл? 

по поводу ппш и карабинов позвольте сообщить интересный момент.  паризаны на кольском полуострове- вообще очень поучительная и не патриотичная история.  а вот в частности они забрасывались с нашей территории в тыл финнам и были вооружены в основном винтовками. местность в основном тундра болота и озёра.  лес тоже на сопках. словом видимость большая. и партизаны очень ценили трофейные финские пп суоми которые есть ни что иное как ухудшенный ппш.

56

krysoboj написал(а):

суоми которые есть ни что иное как ухудшенный ппш.

???
откуда трава?

57

парадокс написал(а):

ищите лучше.
нету?- тогда вы отдыхаете.
это принимается.

ну а хамить то зачем?

Источник-то у тебя и вправду ...... не первой свежести.

58

Зигги написал(а):

Источник-то у тебя и вправду ...... не первой свежести.

источник- исаев.
не всеми любимый- но в передергивании не замеченный.
но я то готов послать свой источник- другой дайте.
нетути?
жрите пока....

59

Не понял в чем  недоумение.

винтовка хороша на дистанции от бесконечности  до 150м.
Точность ее гораздо выше, чем МР-40

А МР-40 первоначально чуть ли не полицейское оружие.
Его дистанция 50-100-150 метров.

естественно в окопах при обороне лучше винтовку и пулемет, чем МП-40.

А в наступлении лучше мозги и танки, что мы и наблюдали в первые месяцы войны.

60

Зануда написал(а):

А МР-40 первоначально чуть ли не полицейское оружие.
Его дистанция 50-100-150 метров.

зато ппш почти 300.
а мп 43- и 500


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии