Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии


Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии

Сообщений 151 страница 180 из 498

151

krapper написал(а):

И из Марголина на 300м человека можно убить?

а пр чем тут марголин?

152

AllBiBek написал(а):

Получается, ПП - это регресс в области производства.

В плане технологии безусловно.
В большинстве ПП- свободный затвор, т.е. болван, запирающий патрон в патроннике.
Причем в большинстве случаев огонь ведется с заднего шептала, при открытом затворе.

Конструкция примитивнейшая, что лучшие образцы вроде СТЭНа и М3/М3А1 доказали.

153

парадокс написал(а):

а пр чем тут марголин?

Мы же про энергию патрона говорим, Вы только что утверждали, что она не важна.
Следовательно 22LR из Марголина на дистанции в 300м должен убивать не хуже 7,62 х 25 и 7,62 х 39. :)

154

krapper написал(а):

Вы только что утверждали, что она не важна

где я написал такую глупость?
не приписывайте мне свои измышлизмы.. :rofl:

155

AllBiBek написал(а):

Которую во времена ПМВ производили в условиях, котрые иначе как "сарай" не назовешь.

На прекрасных заводах, оснащенных импортным (французским) оборудованием. :)

И специалисты, а не фабзайцы.

156

парадокс написал(а):

где я написал такую глупость?

132 пост, вот цитата:

а при том, что про энегрию только вы ляпнули,не подумав..
она как раз не при чем..

157

krapper написал(а):

а при том, что про энегрию только вы ляпнули,не подумав..
она как раз не при чем..

конечно, не при чем- вернемся к первому вашему посту? :D

158

AllBiBek написал(а):

То есть РПК попозже и Льюис с Мадсеном пораньше - это как бы от бедности?

РПК- реальный дрэк.
Вот РПД, который был перед ним, нормальный пулемет.

Кстати у вьетнамцев и китайцев РПК на вооружении нет, а РПД есть. :)

159

парадокс написал(а):

конечно, не при чем- вернемся к первому вашему посту?

Давайте вернемся.

160

вернулись.

krapper написал(а):

парадокс написал(а):
зато ппш почти 300.Вот только не надо ля-ля!.
У ТТ-шного патрона энергия в 4 раза меньше, чем у 7,62 х 39 или 7,92 х 33.

итак- энергия у ппш и вправду меньше.
чем она может помешать убить на 300 метров, однако..?

да,   с ценой мы разобрались? :D

161

парадокс написал(а):

итак- энергия у ппш и вправду меньше. чем она может помешать убить на 300 метров, однако..?

Я думаю не убьет.

162

krapper написал(а):

Я думаю не убьет

так иногда думать- это лишнее.
надо просто читать и считать...

163

парадокс написал(а):

так иногда думать- это лишнее. надо просто читать и считать...

парадокс написал(а):

надо просто читать и считать...

Тогда и 9 х 19 должен убивать на такой дистанции.

И где тогда преимущество ППШ перед МР- 40?

164

krapper написал(а):

Тогда и 9 х 19 должен убивать на такой дистанции.

ну, во первых- на чем основан столь безаппеляционный вывод?
опять только на энергии при вылете из ствола?
во вторых- таки убивает и он.
но вот куча уже позорная- и потери энергии существенно выше.

krapper написал(а):

И где тогда преимущество ППШ перед МР- 40?

в точности и в более сильной пуле- на таком расстоянии.

165

Энергия у них примерно одинаковая.

Скорость, блин, примерно тоже одинаковая. :)

Обе не остроконечные, у 7,62 х 25 поперечная нагрузка выше, должна лететь точнее. Но масса меньше, поэтому энергию должна терять быстрее, чем 9 х 19.

166

krapper написал(а):

поэтому энергию должна

повторяю- не надо думать, кто что должен- просто читайте.
и кстати- если

krapper написал(а):

Энергия у них примерно одинаковая

что верно- на срезе ствола,
и

krapper написал(а):

масса меньше

что тоже верно- то

krapper написал(а):

Скорость, блин, примерно тоже одинаковая

не может быть...

167

парадокс написал(а):

не может быть...

7,62 х 25
57-Н-134С СССР 5,5г 430м/с 508 Дж армейский вариант, пуля со стальным сердечником (выпуск после 1951 года)

Добавляю чеха

7.62-Pi S&B, Чехословакия 5,5г 480м/с 634Дж Чехословацкий боевой патрон для ПП

9 х 19
2Z ball Radway Green, Англия 7,45г 427м/с 679Дж армейский, для ПП Sterling

Попенкер.

Жутко сильных преимуществ у 7,62 х 25 не видно.

Отредактировано krapper (2011-02-16 20:52:13)

168

krapper написал(а):

, Англия

как вас по странам и временам вечно колбасит-то... +Р+ еще мощнее.
ищите оригинал.. и там и там- 40х годов..

169

парадокс написал(а):

как вас по странам и временам вечно колбасит-то... +Р+ еще мощнее. ищите оригинал.. и там и там- 40х годов..

Дык я и советский послевоенный взял.
А что это Вас так эти цифры смущают?

Попенкер человек умный, написал для ПП эффективную дальность 200м.
А Вы мегаломан видимо? :) Хочется 300...

170

krapper написал(а):

Хочется 300...

мне как раз ничего не хочется- я просто читаю наставление ПСД.
а потом стреляю...

krapper написал(а):

Дык я и советский послевоенный взял.

советский как раз не сильно отличается.
а вот парабеллум - весьма.

171

krapper написал(а):

для ПП Sterling

Это ж специальный,для ПП.

172

Alexkevin написал(а):

Это ж специальный,для ПП.

Ну и что? Сейчас чеха поставлю для ПП.

173

парадокс написал(а):

мне как раз ничего не хочется- я просто читаю наставление ПСД. а потом стреляю...

Ух ты! :)

[реклама вместо картинки]

Отредактировано krapper (2011-02-16 20:59:27)

174

krapper написал(а):

Ну и что?

А были ли такие в ВОВ?

175

Alexkevin написал(а):

А были ли такие в ВОВ?

А пропорция сохранится по- любому.
Больше пороха в гильзу не впихнешь.

В войну качество пороха могло быть только хуже, т.е. пропорция была примерно такая же.

Достаточно похожие патроны в принципе, по характеристикам, тем более, что 9 х 19 это 7,65 х 21 переделанный под пулю большего калибра.

176

krapper написал(а):

пропорция сохранится по- любому.

а пропорция по памяти следующая- начальная скорость у ппш- 500, а у мп примерно 340-380.

177

krapper написал(а):

Ух ты

а мишенькой на 300 метров автоматическим огнем- не богаты? :D

178

парадокс написал(а):

а пропорция по памяти следующая- начальная скорость у ппш- 500, а у мп примерно 340-380.

Даже у чеха, патрона здорово заряженного, скорость 480 м/с., до 500 не дотягивает.

Т.е. скорость больше на 25%. Я бы не назвал это одуренным преимуществом.
Так, до 200м дальности еще может быть, а на 300- будет падать также как и люгер.

179

парадокс написал(а):

а мишенькой на 300 метров автоматическим огнем- не богаты?

У нас автоматический огонь вне закона. :)

Да и на 300м не из АКМС надо стрелять.

180

не дотягивает.
489.
http://www.fire-arms.ru/rossiya-pistole … oriya.html


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии