Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова


А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова

Сообщений 361 страница 390 из 455

361

dmitrii написал(а):

насколько разное? на века?

Да. "Украинец" применительно к жителю области "Украина" - это середина 19-го века, само понятие "Украина" как обозначение западных окраин тогда еще княжества Московского - веке так в 15-16.

dmitrii написал(а):

одна украина раскинулась на все четыре полушария под жовто-блакитным флажком чавкая салом с галушками.

Отож.
В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех других европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания технической конопли, там доx*я разных природных ресурсов, там шикарные горы и моря. Там есть всё кроме нефти, но и нефть там можно добывать прямо из труб, которые лежат на этой земле там и сям. В общем, не земля, а рай. Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили п*ды из-за неё. Варвары отпu*дили греков, литовцы — татар, поляки — турок, русские — немцев. А в результате досталась эта земля обетованная — хохлам. Вот так.
Глядя на этот казус, многие народы до сих пор остаются в непонятках. Закарпатье всю жизнь было венгерским, Карпаты — австрийскими, Полесье — польским, Буковина — румынской, Север — литовским, Юг — турецким, Крым — татарским, Донбасс — русским, Киев — общим, а теперь это всё хохляцкое! И x*й при*ёшься, что самое интересное.

Как случился такой исторический парадокс?
Отвечаю — благодаря врождённому хохляцкому буддизму.

Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате всех кинуть через x*й? По легенде, когда родился первый хохол, все жиды заплакали. И, как показала история, плакали жиды не зря. С виду хохлы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых являются естественными врагами. Хохлы ни на кого не нападают сами, ибо п*дить ближнего — нехорошо. Правда, если ближний попросит кого-либо отп*дить, то отказать ему хохлы также не могут, потому что отказывать ближнему — это тоже нехорошо. Таким образом хохлы п*дили татар с русскими, поляков с татарами, русских с поляками. Шведов с русскими и русских со шведами. Вместе с турками п*дили русских и поляков, а потом с русскими и поляками — турок. П*дили даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с американцами.
Периодически хохлы сами получали п*ды, и тогда они делали непонятные глаза и думали «ну и за что это меня?», после чего п*дили жидов, а те, понятно, плакали. (Жиды отгребали как прямые конкуренты.) Но в целом это народ тихий и гуманный.

Главная заповедь хохлов — «моя хата с краю». Даже государство своё они так и назвали — Украина. То есть «нам всё поx*ю, не трогайте нас, ради Бога, разбирайтесь сами, дол6о*бы». Главный жизненный принцип хохлов — многовекторность. Или, чтоб понятней, — «и рыбку съесть, и на x*й сесть».
Главная мечта хохлов — чтобы вареники сами запрыгивали в рот. И не надо смеяться. Если учесть, как хохлы получили свою независимость, эта мечта не кажется такой уж нереальной.

Хохлы — настоящие буддисты, умело замаскированные под православных (кстати, православных епархий в Украине — четыре штуки, на выбор). Любимый цвет хохлов — оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку Великий Будда говорил: «Жизнь есть страдание», то именно страдание хохлы сделали основой своего мировосприятия. Они уверены, что всю их историю их подвергали национальному, социальному и религиозному гнёту. Именно поэтому главным хохляцким поэтом признан Тарас Шевченко, самый пострадавший из грамотных хохлов. (Пострадал он за то, что доп**делся. Сочинил про царя-батюшку матерный стишок и за базар ответил.) Как истинные буддисты, хохлы проповедуют непротивление злу, а забивание на него большой болт.

Буддийские принципы делают нас, хохлов, неуязвимыми для ударов судьбы. Нам эти удары просто поx*й. Мы знаем, что всё пройдет, так что смысла париться нет. Враги наши рано или поздно куда-то денутся, не вечные, а потом и мы на своей земле покомандуем. X*ли, нам что, сложно подождать? Мы ж буддисты..

dmitrii написал(а):

это как называется?

Это называется "в официальный документах". А еще есть понятие "самоназвание этноса", оно тоже может смениться. А еще этносы сливаются и дробятся на более мелкие этносы. . А еще может сменится этнос, а самоназвание останется. Это уже этногенез, там много подводных камней. Но - наука очень интересная.

С Уважением.

362

AllBiBek написал(а):

Да и ВКЛ так тоже никто не называл:http://lh5.ggpht.com/_4BrO07JDvOA/TC_FX … SC7447.jpg1595 год.

Эт Дукатус есть. В принципе, соответствует.
Украина, кстати, тоже есть.

363

krapper написал(а):

В принципе, соответствует.

Юлите. Так что там за неточную формулировку  официального  названия государства и за неправильность названия монаршьего титула?

364

AllBiBek написал(а):

Смысл?

Вполне соответсвует.
Или есть факты употребеления слова Россия до 1721г? :)

365

AllBiBek написал(а):

Юлите. Так что там за неточную формулировку  официального  названия государства и за неправильность названия монаршьего титула?

Почему?
Дукатус- то Lithvaniae.

Покажите мне Магнифик Дукатус Россия на любой карте до 1721г. :)

366

AllBiBek написал(а):

само понятие "Украина" как обозначение западных окраин тогда еще княжества Московского - веке так в 15-16.

Не московского, а ВКЛ или РП.

Москва к Украине тогда имела отношение не большее, чем сейчас Зеленый Клин.

367

AllBiBek написал(а):

Отож.В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех других европейских государств.

Немного не так. :)

Родина дремлющих ангелов

Украина — это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал — упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали “самостийности”. Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя, как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.

http://vodichka.com.ua/library/54/

368

krapper написал(а):

Москва к Украине тогда имела отношение не большее, чем сейчас Зеленый Клин.

krapper написал(а):

Не московского, а ВКЛ или РП.

Кстати да, признаю ошибку.

krapper написал(а):

Покажите мне Магнифик Дукатус Россия на любой карте до 1721г.

1614 год, Гессель Геритс. Амстердам.
http://4.bp.blogspot.com/--2YVHw6hwYg/TWLWpXNDuAI/AAAAAAAABz0/75lDPsOFDRM/s1600/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA 1614.jpg

Дабы не утомлять поиском - в левом нижнем углу.

Ну и так, до кучи:
http://i.allday.ru/uploads/posts/2008-1 … 311_12.jpg

369

krapper написал(а):

Мы ведем себя, как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.

Исторически сложилось, что Украина намного древнее России, как объяснили мне великие украинские учёные, ссылаясь на ряд научных трудов, выдержки из коих я смиренно привожу: "Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". Вечерний Киев, 26.01.93), "Украинская мифология - наидревнейшая в мире! Древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских языков" (С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев. 1993), "Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б. Чепурко "Украинцы". Основа, 3, Киев, 1993).

"Украинцы - древняя нация, изобретшая колесо за 40000 лет до Р.Х... На Украине применялась геометрия... Шумеры (протоукраинцы), были первым народом, который начал использовать иероглифы, изобретенные ими более 5000 лет тому назад... Было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до Р.Х., и что более отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть по меньшей мере 4000 лет" (Выдержки из различных источников).

Мне, как представителю народа, не имеющего истории, по сравнению с такой глыбищей, пронизывающей тысячелетия, очень стыдно. Когда варяги Аскольд и Дир с дружинами прибыли в Киев, они нашли его застроенным небоскрёбами, жители ездили на "Кайенах", а интернет был даже в собачьих будках. Конечно, провинциальных викингов поразило такое великолепие, они остались учиться у великих, и вскоре им милостиво разрешили править городом, потому как украинцы были всегда гостеприимны. В 882 году кацапкий князь Олег убил варягов и стал называть колыбель цивилизации Русью. Это надолго бросило тень на величие Украины, всё же отделившейся от Кацапии и влившейся в семью европейских народов, дружившей с Польшей, Швецией и Турцией. Впоследствии Украина на равных вошла в состав России, но коварные кацапы сделали её не главенствующей в союзе, а провинцией, оскорбив величие украинского народа.

Самые значительные открытия были сделаны на Украине. Нам, кацапам, украинцы подарили сало, горилку, цибулю, бульбу и Гоголя с Трасом Шевченко. Когда я думаю об этом, всё моё существо охватывает экстаз. Как бы мы, жалкие россияне обошлись без таких артефактов. Отголоски шедевров музыкального искусства и сейчас слышны в композициях Верки Сердючки, ректора Поплавского (Юный орел) и Танок на Майданi. Что стоят наши Шостакович или Шахрин по сравнению с мощным музыкальным наследием Украины?

Сильно искажено участие украинских националистических организаций во Второй мировой войне. Как можно называть этих милых парней, маршировавших с войсками СС, предателями? Ну, мелкая шалость, они ведь думали, что их пригласили служить электриками - обманули молнии на петлицах. Вы ведь знаете, как доверчивы эти добрые ребята. Затем, после войны, устраивавшие многолетние пикники в лесах и поджигавшие из озорства государственные учреждения украинцы нещадно истреблялись кацапами. Так же туристы на Кавказе часто подвергались преследованиям со стороны федеральных войск. Как мне стыдно!

Тяжёлый труд украинцев позволял обеспечивать СССР едой. Только Украина кормила из века в век Россию: никакие ни Поволжье, Белгородская и Вологодская области, Сибирь - только Украина. Прекрати на день великие украинские парубки, угнетаемые злыми кацапами, трудиться, тут же все бы повмерли. Ой-вэй, как стыдно мне!

Сегодняшний день, когда Великая Украина заняла положенное ей главенствующее место в семье европейских народов, заставляет меня стыдиться ещё больше. Мы не покупаем их радиоактивное железо и лежалые трубы, мы не обеспечиваем бесплатным газом и нефтью, мы не даем вступить Украине в НАТО. Мы поддерживаем Черноморский флот, не платим за порты и маяки, кацапы работают на стройках великой Украины, наши женщины стоят в три ряда на Хрещатике, отдавая своё тело украинцам, кацапы разделились на восточных и западных, именно кацапы с востока боятся ездить в западную часть страны. Кацапы едут на заработки в богатую самостийную и поносят её на чём свет. Вах-вах, стыдно!

Наш президент не стоит мизинца великого президента Ющенко. Президент Украины деятельный, ведет активную внешнюю политику, проводит конструктивную реформу исполнительной власти, развивает экономику, требует повышение ВВП в 2 раза за три года, говорит на немецком, спортсмен. Рада стабильна, успешно ведет страну к светлому будущему, а кацапы уже десятый год не могут принять ни одного закона, оглушая друг друга мегафонами и отключая свет. В Украине есть Юлия Тимошенко! Красавица, умница, элегантная дивчина, ведущая последовательную кампанию. Кацапии никогда не оболгать её, никакой международный розыск не очернит её.

Украинцы вследствие богатства страны работают во всех странах мира. Им не нужны деньги, просто им нравится учить кацапов строить. Великие украинцы могут дать любой совет. Сам убедился - по любому поводу, от переустройства демократического общества до лечения чириев на ж...е, украинцы дают массу полезных советов. Они прекрасно разбираются в политике России, составе правительства, сырьевой экономике и геополитике.

Простите меня, великие украинцы! Я уже отращиваю оселедец, топлю сало, учу мову и ем только галушки. Если украинская дивчина меня осчастливит, то мои детишки будут хоть отчасти божественной крови. Вы - великодушный народ, Вы простите меня. Встанем же, кацапы, на колени и будем молить украинцев указать нам путь к процветанию, такому же, как тысячелетиями сопутствует украинцам. Тогда может быть нас, по милостивому разрешению украинцев, примут в европейскую семью и разместят под Петербургом системы ПРО. Рву на себе волосы и посыпаю плешь пеплом от стодолларовых купюр - стыдно мне за всё зло, что я и мои предки причинили Великой Украине. Но свет жовто-блакитного знамени озарит наше безрадостное существование и рука гетьмана укажет нам путь. Да здравствует Украина! Да захинет Кацапия!

370

AllBiBek написал(а):

"Украинец" применительно к жителю области "Украина" - это середина 19-го века, само понятие "Украина" как обозначение западных окраин тогда еще княжества Московского - веке так в 15-16.

вот как интересно... то бишь область назвалась украиной, а жители ее четыре века обзывались как-то по другому? как же так?

AllBiBek написал(а):

Это называется "в официальный документах"

AllBiBek написал(а):

Но - наука очень интересная.

брехня это называется. то, что мы неких товарищей называем немцами, а испанцы их страну - алеманией, вовсе не означает, что не существует дойчланда и дойчей.
а уж коли полезли в историю, то когда появилось первое государство "украина"?

371

AllBiBek написал(а):

Слово "водка", к примеру, польское

я бы банил за такое!
на святое покушаетесь!

372

смешны и убоги потуги украинцев на государственность
ну никогда не было у украинцев своего национального государства
может быть только во времена Хмельницкого надежда была, так и то-не состоялось

373

AllBiBek написал(а):

1614 год, Гессель Геритс. Амстердам.

Дык, Руссия на одной карте, ВКМ на другой.
России таки нет. :)

374

AllBiBek написал(а):

Исторически сложилось, что Украина намного древнее России, как объяснили мне великие украинские учёные,

Во'дичка интереснее. :)

375

rexfox написал(а):

смешны и убоги потуги украинцев на государственностьну никогда не было у украинцев своего национального государстваможет быть только во времена Хмельницкого надежда была, так и то-не состоялось

Так и у русских его не было. :)
Управляли вашей страной все, кому не лень, от татар, до немцев и грузинов.

376

krapper написал(а):

Так и у русских его не было. :)
Управляли вашей страной все, кому не лень, от татар, до немцев и грузинов.

Да да
только и осталось украинцам что злопыхать в пользу состоявшихся соседей :)
про Польшу тоже вспомните, кто ей только не управлял-тем не менее польский народ создал свое государство и имеет долгую и славную историю

377

rexfox написал(а):

Да датолько и осталось украинцам что злопыхать в пользу состоявшихся соседей про Польшу тоже вспомните, кто ей только не управлял-тем не менее польский народ создал свое государство и имеет долгую и славную историю

Так и мы создали.
Двадцать лет без гражданской войны и взрывов в метро и аэропортах живем.:)

378

rexfox написал(а):

я бы банил за такое!

Ну что могу сказать...
Даю ссылочку, ознакомьтесь если еще не читали; отличный способ убить с пользой половину дня. Легендарная монография; в свое время, когда СССР выходил с водкой на внешние рынки, Польша залупнулась по нормам международной торговли, что де водка - это польское изобретение, так что - бренд за нами, и вот тогда была написана эта книжечка, после чего Польша заткнулась и больше не высовывалась:
http://lib.aldebaran.ru/author/pohlyobk … ki__0.html

dmitrii написал(а):

то бишь область назвалась украиной, а жители ее четыре века обзывались как-то по другому? как же так?

Примерно так же как с Казанским ханством: населено татарами, в русских документах идет как Болгария, Иван Грозный - царь болгарский.
Украина - это окраина, населенная русинами. Самоназвание - русины; в Москве и окрестностях самоназвание - православные. Впоследстие область называется Украиной, самоназвание населения - русские, в Москве их называют малоросами. И лишь слившись в более-менее единый по факту народ - стали украинцами, белорусами, и русскими. ИМХО, конечно, но по факту - примерно так. Сча придет Лёня (что-то он в эту темку не заглядывает, а зря, наверное считает, что тут о ВОв разговор идет малоинтересный), и рассавит точки над i.

379

AllBiBek написал(а):

krapper написал(а):

    И он Киевскую Русь Россией называл?

Нет, земли современной Украины.

вот чуть позже Украиной (залесской Украиной) называли имeнно территории современной Pоссии.

380

Лёгок на помине... :flag:

381

krapper написал(а):

Слово русский, оно не московские корни имеет, а киевские.

ну например — иеремия вишневецкий воевода русский

AllBiBek написал(а):

мать городов русских - Киев, столица Украины. следовательно украинец=русский.

а рязань — украинских/залесских

382

dmitrii написал(а):

то когда появилось первое государство "украина"?

Как отдельное государство с таким названием - лет двадцать назад. Как область - лет 40 назад. Самоназвание народа от названия области обитания - полтора века назад.

383

krapper написал(а):

Двадцать лет без гражданской войны и взрывов в метро и аэропортах живем.

сколько там метрополитенов то на всей незалежной?  :rofl:
что там взрывать-то, заводы салоперегонные?

AllBiBek написал(а):

самоназвание - православные

это с какого перепугу вероисповедание в национальность превратилось?

AllBiBek написал(а):

Примерно так же как с Казанским ханством: населено татарами, в русских документах идет как Болгария, Иван Грозный - царь болгарский.

ну, давайте еще китайские документы поглядим. там все какими-то хитровычерченными значками называются. :rofl:

384

AllBiBek написал(а):

Как отдельное государство с таким названием - лет двадцать назад. Как область - лет 40 назад. Самоназвание народа от названия области обитания - полтора века назад.

Ну зачем так-то?
Боплана видели, свою карту приводили?

Почему не признать очевидную вещь, что название Украина появилось на европейских геогрфических картах раньше названия Россия? :)

385

AllBiBek написал(а):

Как отдельное государство с таким названием - лет двадцать назад.

именно. и как оно появилось?
злые москали в советском союзе объединили кучу всякой шелупони рядом проживающей, ой, пардон, я хотел сказать разрозненные части великого украинского народа :rofl:  создали там всю инфраструктуру. потом союз развалился и прибегла толпа наци-крапперов на готовенькое. сказочки рассказывать про древние подвиги и первобытную историю.  :crazyfun:

386

dmitrii написал(а):

что там взрывать-то, заводы салоперегонные?

К слову, металлургия на Украине посовременней российской будет.

dmitrii написал(а):

это с какого перепугу вероисповедание в национальность превратилось?

Не в национальность, тогда не было такого понятия. Самоназвание. Им вообще все что угодно может быть, зависит от многого: уровень развития социума, среда обитания, тип хозяйства, доминирующая сельская культура, вид деятельности, религиозная принадлежность... Ваша ошибка в том, что Вы мерите прошлое сегодняшними реалиями; когда наши реалии будут мерить реалиями будущего - будут такие же непонятки.

dmitrii написал(а):

ну, давайте еще китайские документы поглядим. там все какими-то хитровычерченными значками называются.

То есть, по причине того, что Вы не знаете иероглифику - этот источник информации можно вычеркнуть. Забавно...

Вопрос не по теме: откуда в Вас столько агрессивности?

387

dmitrii написал(а):

сказочки рассказывать про древние подвиги и первобытную историю.

Советская историческая наука занималась тем же. И не только она. Поэтому что-то объктивное там выводить - мартышкин труд. Потому и люблю каменный век-раннюю бронзу, там  текущая политическая коньюктура и гос.идеология бессильны, и тусовка исследователей более-менее интернациональна и адекватна. Поскольку даже идиоту понятно, что неандертальцев записывать себе в прямые предки - маразм.

388

AllBiBek написал(а):

К слову, металлургия на Украине посовременней российской будет.

заводы, места где расположены и время постройки назовете?
враз картинка прояснится.

AllBiBek написал(а):

тогда не было такого понятия

это с чего же не было? шведы были, поляки были, китайцы были. а понятия не было?

AllBiBek написал(а):

То есть, по причине того, что Вы не знаете иероглифику - этот источник информации можно вычеркнуть.

вы опять не поняли, я вам пытаюсь объяснить, что есть самоназвание, есть официальное, есть термины, которыми пользуются другие народы на других языках. а вы все в кучу.

AllBiBek написал(а):

Вопрос не по теме: откуда в Вас столько агрессивности?

ой как забавненько... если я с вашими идеями не согласен, так уже агрессивность приписали. а чего стесняться, давайте меня в русские фашисты запишем или в талибан.
когда выдуманные аргументы заканчиваются пора оппонента обвинять в терроризме, растлении малолетних или членстве в ЕР.

AllBiBek написал(а):

Советская историческая наука занималась тем же.

замечательный аргумент. как раз в духе краппера, он тоже свое вранье оправдывает тем, что советская пропаганда тоже врала.
мы тут во вранье соревнуемся? так вы скажите, я тогда пойду, мне в таком чемпионате участвовать резона нет.

389

dmitrii написал(а):

так вы скажите, я тогда пойду

Да нет уж, оставайтесь, если Вам в самом деле интересно. Вы не самый плохой собеседник, даже более того.

dmitrii написал(а):

если я с вашими идеями не согласен, так уже агрессивность приписали. а чего стесняться, давайте меня в русские фашисты

Не в этом дело - это раз, идей у меня вообще никакх, а просто вежливый обмен фактами и мнениями без скатывания на личности - это два, навешивать ярлыки и ставить клейма не люблю и не сбираюсь, тем более на этом форуме - это три. Просто не забывайте, что этот форум - маленькая тихая заводь, весьма дружная и спокойная, причем очень интернациональная. Зачем в нее камни кидать?

dmitrii написал(а):

замечательный аргумент.

Это не аргумент, это факт. Состояние советской исторической науки и современной российской, конкретику подгонки идеологии и патриотических фактов и их расхождение с релиями - наверное, я все-таки знаю получше чем Вы, или Краппер. Если исторический диспут - это болтология, это не означает, что любая болтология есть исторический диспут. А кидание какашками по принципу "сам дурак!" - это вообще без комментариев. Вы же не ребенок? К слову, за агрессивнось - это не за высказывания вопрос, а за их тон.

dmitrii написал(а):

шведы были, поляки были, китайцы были. а понятия не было?

к слову, китайцев и сейчас нет. И - их там народов  - на пару порядков поболее, чем аналогичных - в РФ.

dmitrii написал(а):

есть самоназвание, есть официальное, есть термины, которыми пользуются другие народы на других языках.

Я где-то это отрицаю? в случае с "украинец" - это термин, ставший официальным названием нации, и лишь за тем ставший самоназванием. Примерно как безликое "россиянин".

dmitrii написал(а):

враз картинка прояснится.

А я и так знаю, что они советской прослойки. Если до сих пор не полностью разворовали - респект хохлам и уважуха.

390

Петрович написал(а):

Послевоенное, а что?

я так понимаю, там тогда советский союз был?
по такой схеме казахи могут гордиться тем, что первого человека в космос запустили. согласитесь с этим фактом?

AllBiBek написал(а):

Вы не самый плохой собеседник, даже более того.

спасибо на добром слове. :)

AllBiBek написал(а):

Просто не забывайте, что этот форум - маленькая тихая заводь, весьма дружная и спокойная, причем очень интернациональная. Зачем в нее камни кидать?

вот началось все с того, что, не будем показывать пальцем, некие украинские националисты начали двигать идеи, что украинцы - молодцы, остальные - дураки. я влез чисто из вредности, ткнув в те места, где они ошибаются.

AllBiBek написал(а):

конкретику подгонки идеологии и патриотических фактов и их расхождение с релиями

вот именно ЭТО мне и не нравится. :angry:
и то, что заместо советской пропаганды поперла украинская ничего принципиально не меняет.
если откроется тема, что россия - родина слонов и праматерь мировой цивилизации я и там влезу и всю малину поломаю. :rofl:

AllBiBek написал(а):

к слову, китайцев и сейчас нет. И - их там народов  - на пару порядков поболее, чем аналогичных - в РФ.

народностей много, даже языки отличаются, но все они - китайский народ. ну кроме там, монголов, маньчжуров.

AllBiBek написал(а):

Я где-то это отрицаю? в случае с "украинец" - это термин, ставший официальным названием нации, и лишь за тем ставший самоназванием.

вот именно, а до того там тоже "разные народы" были. до сих пор они там сильно отличаются.
и самые из них "национально ориентированные" - упертые западенци, как раз самые малообразованные, низко культурные и плохо цивилизованные.
впрочем, в любом народе националисты состоят именно из таких представителей.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова