Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О том, о сем...

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

Зигги написал(а):

и кто-то сел?

я тебе уже сколько раз писал.. :(

242

Зигги написал(а):

3. анонимно по телефону - сбой

по телефону- ко мне приходили.
анонимно или нет, не знаю.
но что ты впился в анонимно?
в ссср в обхсс например, по краней мере в 83-86 анонимки тоже не рассматривали.

Отредактировано парадокс (2011-03-19 00:50:42)

243

парадокс написал(а):

не. я типа про автобусм и микроволновку...

стоп. ты говорил о еврейских анекдотах. а про автобус - оскорбление чести и достоинства - другая статья.

Такой анекдот не позволили бы рассказать о поляках, неграх, французах и так далее

Выкручиваешься.

Слабо, Юрич, слабо сегодня :)  :dontknow:

244

Нора написал(а):

Мы говорили о политических репрессиях

когда шаламов готовит террористические акты- это политические акты или уголовные?

245

Нора написал(а):

суды над еврейскими врачами,

над врачами или над еврейскими?

246

парадокс написал(а):

в ссср в обхсс например, по краней мере в 83-86 анонимки тоже не рассматривали.

а мы про сталинские времена вроде?

Сейчас у вас вроде тоже за анекдоты не сажают.
-------------------------------------------------------

И потом - ты сказал анекдот по телевизору - Норин родственник его что по всесоюзному радио рассказал?

247

парадокс написал(а):

я тебе уже сколько раз писал.

КТО??????
Кто сел?

Напомни.

248

парадокс написал(а):

да. уехал. какие нах камеры?

куда уехал - даже в е времена найти такого нелегала было ..... как 2 пальца.

Если надо.

249

Нора написал(а):

Армия перед войной фактически была обезглавлена.

хи-хи..
без простыни не обойтись- Леня, прости-
Теперь коснемся такого вопроса, как чистка Красной Армии в 1937-1938 гг. Как известно, миф об "обезглавленной РККА" состоит из двух частей: 1) в ходе репрессий был пущен "в расход" чуть ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, 2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие "невинные жертвы Сталина" были гениальными полководцами.
Однако как свидетельствуют упрямые факты, ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Представление о "полководческих талантах" безвременно отправленных в мир иной маршалов и командармов дают размещенные на нашем сайте статьи А.Смирнова Большие маневры, О.Каждана Фальшивка В.Шелленберга и приказ наркома обороны К.Ворошилова, посвященный разбору "подвигов" маршала Блюхера на Хасане, а о "моральном облике" некоторых из них - фрагмент из интервью сына Котовского "Независимой газете". Мы же займемся здесь выяснением истинного масштаба армейской чистки.

Как и в других подобных случаях, обличители Сталина соревнуются, кто больше припишет "жертв антиармейского террора". Так, если В.Г.Клевцов утверждает, что в 1937-1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров1, то Д.А.Волкогонов2 и Д.М.Проэктор3 пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М.Самсонов - о 43 тыс.4, Н.М.Раманичев - о 44 тыс.5, Ю.А.Горьков - о 487736, Г.А.Куманев - о 50 тыс.7, А.Н.Яковлев - о 70 тыс.8, В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер - о 100 тыс.9, Л.А.Киршнер утверждает, что было репрессировано 50% офицеров10, а В.С.Коваль - что был уничтожен весь офицерский корпус11.

Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам.

СПРАВКА
О КОЛИЧЕСТВЕ УВОЛЕННОГО КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
И ПОЛИТИЧЕСКОГО СОСТАВА за 1935-1939 гг. (без ВВС)12

В 1935 г. уволено 6.198 чел. или 4,9%. Из них политсостава 987 чел.
В 1936 г. уволено 5.677 чел. или 4,2%. Из них политсостава 759 чел.

В 1937 г. уволено 18.658 чел. или 13,1%. Из них политсостава - 2.194 чел.

Из общего числа уволенных:

Мотивы увольнения Всего было
уволено
в 1937 г. Из числа уволенных
восстановлено
в 1938-39 гг. Фактически
осталось
уволенных
а) Арестованные 4474 206 4268
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 11104 4338 6766
в) Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 109 1030
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 8 1933
Всего: 18658 4661 13997
К списочной численности: 13,1%   9,7%

В 1938 г. уволено 16.362 чел. или 9,2%. Из них политсостава - 3.282 чел.

Из общего числа уволенных:

Мотивы увольнения Всего было
уволено
в 1938 г. Из числа уволенных
восстановлено
в 1939 г. Фактически
осталось
уволенных
а) Арестованные 5032 1225 3807
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 3580 2864 716
в) Уволены по директиве Народного комиссара обороны от 24.6.38 г. №200/ш (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 1919 2219
г) Уволены во исполнение приказа Народного комиссара обороны №0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 321 2350
д) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 4 937
Всего: 16362 6333 10029
К списочной численности: 9,2%   5,6%

В 1939 г. уволено - 1.878 чел. или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава - 477 чел.

Из общего числа уволенных:

Мотивы увольнения Всего было
уволено
в 1939 г. Из числа
уволенных
восстановлено Фактически
осталось
уволенных
а) Арестованные 73 26 47
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) 284 126 158
в) Уволены во исполнение приказа Народного комиссара обороны №0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 23 215
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1283 9 1274
Всего: 1878 184 1694
К списочной численности: 0,7%   0,6%

Таким образом:

1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют - 15.578 чел. или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.

2. В 1938 г. по тем же мотивам - 8.612 чел. или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.

Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24.335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18.240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено - 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. - 3,9% к списочной численности.

В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:

" год Всего восстановлено Эти восстановленные были уволены
Приказами НКО Приказами округов
Из уволенных в 1937 г. 4661 1703 2958
Из уволенных в 1938 г. 6333 2202 4131
Из уволенных в 1939 г. 184 125 59
Всего 11178 4030 7148

Кроме того:

а) изменена статья увольнения 2416 чел.

б) отказано в восстановлении 1889 чел.

Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1. За 1936-37 гг. 19674 чел. или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938-39 гг. 11723 чел. или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

В результате проделанной большой работы, армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.

"    " апреля 1940 г.

Е.Щаденко

250

парадокс написал(а):

я бы не гордился знакомством с новодворской.
а с честными и некоррумпированными- по словам Сахарова- офицерами, рисковавшими своими жизнями в том числе, на благо государства- я горжусь до сих пор..
да я собственно, в свое время на прапорщике наружки женился...
мне б её мозги...

А с чего Вы взяли, что я знакома с Новодворской? :) Но от знакомства с ней я бы в ужас не пришла. Женщина явно пострадала от режима. Никому ничего плохого  не сделала. Мне ее жаль.
А слова Сахарова не передергивайте. Про "честь" он не говорил. Только про то, что КГБ был наименее коррумпированным органом. Он сам пострадал от этих "честных" ребят.
А по поводу мозгов... Неужели такого невысокого о себе мнения? :)

251

Нора написал(а):

Даже во время войны - когда депортировали целые народы.

неужели зря?

252

Нора написал(а):

А с чего Вы взяли, что я знакома с Новодворской?

ни чего.
думаю, не знакомы

253

Зигги написал(а):

даже в е времена найти такого нелегала было ..... как 2 пальца.
Если надо.

6 лет никому было не надо. а между тем, мои "записки гастарбайтера" даже по радио свобода читали.
с деньгами кинули, правда..

254

Нора написал(а):

Только про то, что КГБ был наименее коррумпированным органом.

неправда.
он говорил- вообще не коррумпированном.

255

Нора написал(а):

Неужели такого невысокого о себе мнения?

я высокого мнения о своей первой жене. и о её коллегах.

256

Зигги написал(а):

Кто сел?

я тебе сто раз писал- никто не сел. у вас другие методы

257

парадокс написал(а):

6 лет никому было не надо

поскольку ничего ты не совершил.

Ты был анонимен только в своих глазах.

Но если бы было надо .........

Короче 7 раз 3/7= 4

258

Зигги написал(а):

а мы про сталинские времена вроде?

а про них мы сильно не в курсе- был только анекдот- или анекдот и пулемет, как у деда CALEX-а.
при чем ты пойми- там судя по всему, мужик был классный..

259

парадокс написал(а):

я тебе сто раз писал- никто не сел. у вас другие методы

значит ни статьи ни посаок - а как же - "всё везде одинаково?"
Значит неодинаково?

260

Зигги написал(а):

поскольку ничего ты не совершил.

навскидку- нелегальный переход границы- один раз
виза куплена- три раза.
работа по черному..
унтермите социального жилья.
стрельба в центре берлина
драка на вокзале...

261

парадокс написал(а):

а про них мы сильно не в курсе- был только анекдот- или анекдот и пулемет, как у деда CALEX-а.

ну это уже совсем ....... по детски.

Лано, я не ты .

Просто улыбаясь пойду бегать. :)

262

Зигги написал(а):

Значит неодинаково?

тебе шашечки или ехать?
по шашечкам- конечно, неодинаково.
так и лет сколько прошло..

263

парадокс написал(а):

хи-хи..

"В июне 1937 года состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского (см. Дело Тухачевского). Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937 года. Впоследствии советское руководство провело масштабные репрессии в отношении значительной части командного состава РККА. Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны.
Тухачевский на суде.Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков.
За контрреволюционные преступления были осуждены лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего составов, а также рядового состава по годам: 1936 год — 925 человек, 1937 год — 4079, 1938 год — 3132, 1939 год — 1099 и 1940 год — 1603 человека. По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году — 112 и в 1940 году — 528 военнослужащих.
Чистка способствовала быстрому продвижению оставшихся офицеров вверх по служебной лестнице. Например, 30-летний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскуров меньше чем за год стал комбригом, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8

Рекомендую еще почитать:
http://www.krasnozerskoje.ru/veterani/i … ;Itemid=88

264

Зигги написал(а):

ну это уже совсем ....... по детски.

не, пулемет то был..

265

парадокс написал(а):

навскидку- нелегальный переход границы- один раз
виза куплена- три раза.
работа по черному..
унтермите социального жилья.
стрельба в центре берлина
драка на вокзале...

ты ничего не совершил в Шёнеберге.
Дурака валять тоже уметь надо - а у тебя попытка свернуть с проигранной темы шита белыми нитками и видна даже в темноте.

:)

266

Нора написал(а):

В июне 1937 года состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского

невиновый???
вы прелесть..
я на вас женюсь..
такая невинность..

267

парадокс написал(а):

неужели зря?

Неужели считаете, что есть преступные народы?

268

парадокс написал(а):

не, пулемет то был..

у Нориного роственника?

давай доказательства.

Тогда бы он пошёл по другой статье и не на 10 лет.

269

Зигги написал(а):

ты ничего не совершил в Шёнеберге.

я сознательно оклеветал человека.
которого, пока я видел, довольно крепко приложили мордой об асфальт..

270

Нора написал(а):

Неужели считаете, что есть преступные народы?

я считаю, что гуманее переселить всю чечню в восьмижопинск, чем её же бомбить..