Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сталин как дешевка. Откуда нам знать...


Сталин как дешевка. Откуда нам знать...

Сообщений 391 страница 420 из 467

391

nightalex написал(а):

Не было. Были скитальцы, но и они имели вполне определённое место жительства. Среди знакомых мне людей был один такой - ему просто нравился такой образ жизни.

БОМЖ- аббревиатура исключительно советская.
Ибо бездомных бродяг в СССР быть не могло, а они были и называть их как- то надо было. :)

Отредактировано krapper (2011-03-25 23:11:05)

392

nightalex написал(а):

...чаще использовались в качестве сизо для несовершеннолетних. Сам туда попадал, по глупости и видел их изнутри.

Чаще/реже- вопрос философский.
Не было бы беспризорных детей, не было бы спецприемников.

Как в Швейцарии или Лихтенштайне, например. :)

393

krapper написал(а):

Швейцарии или Лихтенштайне

"Далее везде".

394

vadja2 написал(а):

"Далее везде".

Не клевещите на СССР! :)

395

benya написал(а):

Стало быть спорите по принципу Парадокса - голословные восклицания.

Какие ж они "голословные"-то? Всё - исключительно по приведённым вами фактам. Жилищные условия были улучшены? Да. Складские помещение, согласно законодательству СССР, могли предоставляться очередникам, в качестве жилья? Нет.
Так что, это больше вы восклицаниями...

JPaganel написал(а):

Как фиктивный брак может не быть жульничеством?

Очень просто. Читаем Вики. Жульничество есть мошенничество. Для состава преступления по этой статье необходим потерпевший. Его нет. Состава нет. Это не мошенничество, с т.з. закона.

krapper написал(а):

Никогда, в случае превышения санитарной нормы и наличия второй прописки.

Вы немного не в курсе.

krapper написал(а):

Союзом правили блат, мат и туфта.
Но это не те вещи, которыми нормальные люди гордятся.

Гордиться или не гордиться - другой вопрос. Тут каждый сам решает. Однако, совсем не перечисленное вами обладало властью в СССР. Или вы это иносказательно?

vadja2 написал(а):

А некоторые выдают это за "нормальное положение вещей",типа,"кто хотел-у того были все возможности"

"Норма" - понятие очень относительное. В СССР это было "нормально", в других странах, возможно, не было. И что с того?

krapper написал(а):

Ибо бездомных бродяг в СССР быть не могло, а они были

Только эти бродяги не были бездомными. Вот попробуйте хотя бы смоделировать ситуацию, при которой гражданин СССР не смог бы реализовать право на жильё.

krapper написал(а):

Чаще/реже- вопрос философский.
Не было бы беспризорных детей, не было бы спецприемников.

Как в Швейцарии или Лихтенштайне, например.

Я в спецприёмнике (на Даниловском валу который) ни одного не уголовника не видел. Но, поскольку сам туда попал, не будучи уголовником (на одну ночь) вполне допускаю и кратковременное нахождение там тех, кто преступлений не совершал. Никакой философии.
Что же до отсутствия спецприёмников в Швейцарии... там что, никто не занимается несовершеннолетними правонарушителями? Занимаются, иначе просто не может быть. А форма этой деятельности и её название действительно могут отличаться.

396

nightalex написал(а):

Вот попробуйте хотя бы смоделировать ситуацию, при которой гражданин СССР не смог бы реализовать право на жильё.

Бу-га-га! ;)
Тут и "моделировать" особенно не нужно,живых примеров-хоть отбавляй. Народу такого было не так мало,как Вам кажется. И вовсе не сплошь законченые маргиналы,попадали в такие переплёты и вполне нормальные люди,коим просто один раз в жизни не повезло крупно,а затем стало не везти постоянно.

nightalex написал(а):

В СССР это было "нормально", в других странах, возможно, не было

Типа,"у нас,советских-собственная гордость",так что-ли? ;)

nightalex написал(а):

И что с того?

Да ничего,в общем-то. За исключением того,что для страны,позиционирующей себя как передовое и народное государство такая "норма" чести не делает.
Что ещё до понятия "норма",то "в дурдоме валенки е@ут"-тоже,с позволения сказать,норма...

Отредактировано vadja2 (2011-03-26 14:54:07)

397

vadja2 написал(а):

"Далее везде".

krapper написал(а):

Не было бы беспризорных детей, не было бы спецприемников.

krapper написал(а):

Швейцарии или Лихтенштайне

про Швейцарию с Лихтенштейном не скажу - а у нас есть и то и другое - в любом обществе у детей бывает стресс с родителями, наркотики, алкоголь и прочее.

Они убегают и присоединяются к панкам или хиппи или просто безыдейным наркоманам.

И хотя это меньше 1% всех детей, говорить о том что их НЕТУ - не совсем верно.

nightalex написал(а):

Для состава преступления по этой статье необходим потерпевший. Его нет.

а государство?

его законы и уложения были обойдены.

398

Зигги написал(а):

а у нас есть и то и другое

Я так понял,что krapper ,говоря на эту тему,имел в виду не столько спецприёмники,скорее подразумевая детдома и я отвечал на его пост,исходя из этого.

Отредактировано vadja2 (2011-03-26 14:55:14)

399

nightalex написал(а):

Очень просто. Читаем Вики. Жульничество есть мошенничество. Для состава преступления по этой статье необходим потерпевший. Его нет. Состава нет. Это не мошенничество, с т.з. закона.

Ясен пень. Точно как тот милиционер. У него тоже потерпевшего не было, а был клиент.  Яркая иллюстрация причин отсутствия СССР на карте, социалистическая мораль в действии.

400

vadja2 написал(а):

Бу-га-га!

Хороший ответ. Вам остаётся только дождаться под него вопроса, ибо к моему вопросу ваш ответ, очевидно, отношения не имеет. С примерами вы, так понимаю, затруднились? Вам повторить вопрос? Легко. Итак:
в какой ситуации гражданин СССР, имеющий желание получить жильё, не мог это желание осуществить?

vadja2 написал(а):

"в дурдоме валенки е@ут"

Несколько странный для "нормы" пример вы привели - дурдом. Уж не знаю, что вам и сказать-то на это...

Зигги написал(а):

а государство?

его законы и уложения были обойдены.

Не соглашусь с вами. Формально все законы соблюдены. А государство как было собственником жилья, так и осталось.

JPaganel написал(а):

социалистическая мораль в действии.

При чём тут мораль? Разговор о законе.

401

nightalex написал(а):

При чём тут мораль?

Совершенно не при чём. Зачем мораль советскому человеку? Буржуазный пережиток, да и только. Обманывать можно и нужно, а в данном случае даже обязательно по закону.

402

JPaganel написал(а):

Зачем мораль советскому человеку?

В данном случае, разговор о "морали", как минимум, не имеет смысла. Причина проста - ничего аморального в том, что люди преодолевают несовершенство законодательства, не принося этим никому никакого вреда, быть не может в принципе.
Да и сама т.н."мораль" столь часто бывает двойной, вне зависимости от государственного устройства, что врядли можно использовать её, в качестве какого-либо позитивного признака.

JPaganel написал(а):

Обманывать можно и нужно...

Очень простой вопрос: кто, кого и в чём обманывает, в данном случае?

403

nightalex написал(а):

Причина проста - ничего аморального в том, что люди преодолевают несовершенство законодательства, не принося этим никому никакого вреда, быть не может в принципе.

Ну понятно. Выражение dura lex sed lex не зря не в русском языке появилось. Закон несовершенен, значит соблюдать не надо. ПДД тоже крайне несовершенны, зачем их соблюдать? Если никого не убил, какая разница на какой свет проехал? Главное чтобы удобно было. Ну и другие законы обойти можно. А потом удивиться откуда в стране бардак. И посетовать на внешнего врага.

nightalex написал(а):

Очень простой вопрос: кто, кого и в чём обманывает, в данном случае?

Люди вступающие в фиктивный брак обманывают государство.

404

JPaganel написал(а):

ПДД тоже крайне несовершенны, зачем их соблюдать?

Если соблюдать российские пдд со всем прилежанием - движение попросту встанет.

JPaganel написал(а):

Люди вступающие в фиктивный брак обманывают государство.

Ответ неверный. Государству нет никакого дела до фиктивности заключённого брака. В противном случае, это было бы отражено в законодательстве.
Кроме того, сама "фиктивность брака" - вещь настолько эфимерная, что и определена-то толком быть не может.

405

nightalex написал(а):

Если соблюдать российские пдд со всем прилежанием - движение попросту встанет.

Ну, а в результате имеем то, что имеем. QED

nightalex написал(а):

Кроме того, сама "фиктивность брака" - вещь настолько эфимерная, что и определена-то толком быть не может.

В Кодексе о семье и браке РСФСР определение фиктивного брака было.

406

nightalex написал(а):

Если соблюдать российские пдд со всем прилежанием - движение попросту встанет.

вот в этом и проблема.

Вы (не Вы лично, а россияне в массе своей) ФИЗИЧЕСКИ неспособны преставить себе что можно одновременно жить по закону и ...... жить хорошо.

Оно у вас непременно исключает другое.

Все в мире ПДД скроены примерно по одному шаблону, но ....... движение не встаёт.
Мало того - идёт значительно быстрее российского.

Может всё-таки попробовать "соблюдать"?

407

Зигги написал(а):

Может всё-таки попробовать "соблюдать"?

Зигги, да чесслово большинство готово не нарушать. Надо только привести границы нарушений в соответствие со сложившимися реалиями. А то выходит, как в случае с объездом препятствия или наездом на метр сплошной при повороте (мой случай). В том-то и дело, что российское движение организовывается таким образом, чтобы делать нарушителями большую часть водителей, с целью сбора с них бабок.

JPaganel написал(а):

В Кодексе о семье и браке РСФСР определение фиктивного брака было.

И?

408

Зигги написал(а):

Вы (не Вы лично, а россияне в массе своей) ФИЗИЧЕСКИ неспособны преставить себе что можно одновременно жить по закону и ...... жить хорошо.

Для этого по закону должны жить ВСЕ, а в первую очередь - люди, призванные охранять закон и создавать его. Иначе честные, законопослушные люди немедленно превращаются в толпу овец для стрижки, а этого ни один уважающий себя человек с собой сделать не позволит.
Если законодатели и законоохранители сами будут жить по своим же законам - то, во-первых, законы будут немедленно приведены в соответствие с разумностью (на своей шкуре почувствуют - живо думать верхними головами начнут), а во-вторых, неукраденные деньги можно будет пустить на их, законов, реализацию и обеспечение.

И все будет шоколадно, как в цивилизованных странах.

JPaganel написал(а):

Ясен пень. Точно как тот милиционер. У него тоже потерпевшего не было, а был клиент.

Милиционер может брать взятку в трех случаях - за то, чтобы не посадить невиновного, за то, чтобы посадить невиновного, или за то чтобы не посадить виновного. Во всех трех случаях пострадавший БУДЕТ, в этом же или другом лице.

Отредактировано ScrewDriver (2011-03-27 13:46:44)

409

krapper написал(а):

Не клевещите на СССР!

:cool:  :D  :rofl:  ;)

410

ScrewDriver написал(а):

Милиционер может брать взятку в трех случаях - за то, чтобы не посадить невиновного, за то, чтобы посадить невиновного, или за то чтобы не посадить виновного. Во всех трех случаях пострадавший БУДЕТ, в этом же или другом лице

Так я согласен. Это ганзовский милиционер не согласен. У него нет пострадавшего, есть клиент.

411

krapper написал(а):

Про дом молчу

а слабо сравнить стоимость проезда в спальном вагоне?

412

парадокс написал(а):

а слабо сравнить стоимость проезда в спальном вагоне?

С чем сравнить? :)

413

krapper написал(а):

С чем сравнить?

с оной же..
что вы все по машинам да телевизорам...

414

Зигги написал(а):

Все в мире ПДД скроены примерно по одному шаблону

Нет. Как только попытались сделать "как в Европе" (тупо скопировали нормативы) и рискнули внедрить в РФ - даже наши идиоты одумались. Законы эволюционируют, ПДД - тоже. Ваши от наших ускакали малость вперед, где-то на четверть века, пока у нас не сгниёт всё то старьё (особенно грузовое), которое у вас запрещено. Ну и качество дорог не забывай.

415

AllBiBek написал(а):

Ваши от наших ускакали малость вперед,

ага. особенно в части запрета движения на автобане справа быстрее чем слева, что ли? :D

416

парадокс написал(а):

с оной же.. что вы все по машинам да телевизорам...

В смысле стоимость ж/д билета в США и СССР?

Еще предлагаю сравнить стоимость буханки хлеба и проезда в метро. :)

417

AllBiBek написал(а):

Нет. Как только попытались сделать "как в Европе" (тупо скопировали нормативы) и рискнули внедрить в РФ - даже наши идиоты одумались. Законы эволюционируют, ПДД - тоже. Ваши от наших ускакали малость вперед, где-то на четверть века, пока у нас не сгниёт всё то старьё (особенно грузовое), которое у вас запрещено. Ну и качество дорог не забывай.

а я и не писал, что они одинаковы

но шаблон общий

парадокс написал(а):

ага. особенно в части запрета движения на автобане справа быстрее чем слева, что ли?

а тут—то тебе что не нравится?

ИМХО умнейшее правило

418

Зигги написал(а):

ИМХО умнейшее правило

глупее не бывает..

419

Таки хорошее правило. Шумахеры с пенсионерами не должны ездить по одной полосе. Кроме того,когда я с женой и детьми,то еду исключительно справа,не мешая тем,кто гонит на скорости,а когда один,мне нах не уперлись машины с детским садом в левой полосе.

420

Idalgo написал(а):

Шумахеры с пенсионерами не должны ездить по одной поло

именно. и когда пенсионер выпирается в крайний левый и тормозит весь автобан на все 4 полосы до 100- а ты не моги выехать вперед по абсолютно свободной второй- третьей...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сталин как дешевка. Откуда нам знать...