Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Наследники Киевской Руси, Украина или Россия?
Я не вижу противоречия.
Страны СЭВ, например сохраняли все признаки формальной независимости, но проводить самостоятельную политику не могли. ЧССР, Венгрия.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька Краппер средневековье реалиями ХХ века меряет...
На 14 век орда - государство не хуже любого другого.
Кто-то говорил,что Орда есть плохо? Даже и наоборот. 
Отредактировано vadja2 (2011-03-24 18:14:42)
Кто-то говорил,что Орда есть плохо? Даже и наоборот
я вот говорю что плохо. хотя кому как. орда жила войной. русские- земледелием. кто наследники- думается никто. по аналогии - сбербанк-наследник императорского банка. абрамович-наследник саввы морозова. гундяев-наследник сергия радонежского. табуреткин-брусилова.
я вот говорю что плохо
Плохо что именно? Государство такое "Орда"-плохо или само по себе "плохое"?
Или поступали как-то "нехорошо? Или просто так сами по себе "плохие"?
И что брать за критерий "плохости"?
орда жила войной. русские- земледелием
кто наследники- думается никто. по аналогии
У любой аналогии есть пределы. И разумное обоснование. Но не настолько же "аллегорическое",как в приведённой Вами "логической цепочке".
Отредактировано vadja2 (2011-03-24 20:32:34)
орда жила войной. русские- земледелием.
Кстати стереотип, то же Среднее Поволжье как было земледельческим районом испокон веков, так им и осталось всё время, пока в состав Улуса Джучи входило, а после - в формате Казанского ханства. Земледелие и скотоводство там поровну было; единственно, огородничество так и осталось слабым, нужды в нем большой не было за счет более интенсивного по сравнению с Русью разведения крупного и мелкого рогатого скота. Но - там даже не выпасное скотоводство, просто крестьянские хозяйства поголовно его имели в бОльшем количестве, чем на Руси. В более южных районах было сильно разведение бахчевых культур и неприхотливых злаков типа проса или полбы.
Отредактировано AllBiBek (2011-03-24 20:31:20)
В огороде бузина, а в Киеве - дядька Краппер средневековье реалиями ХХ века меряет...
А в те времена, если за ярлыком поехал, то уже без вариантов вассал. 
А в те времена, если за ярлыком поехал, то уже без вариантов вассал.
Даже в те времена платить крыше и состоять в группировке было малость разное.
Так какой там свод законов действовал в землях московского княжества? Не Яса ли случайно?
Кстати стереотип, то же Среднее Поволжье как было земледельческим районом испокон веков, так им и осталось всё время, пока в состав Улуса Джучи входило, а после - в формате Казанского ханства. Земледелие и скотоводство там поровну было; единственно, огородничество так и осталось слабым, нужды в нем большой не было за счет более интенсивного по сравнению с Русью разведения крупного и мелкого рогатого скота. Но - там даже не выпасное скотоводство, просто крестьянские хозяйства поголовно его имели в бОльшем количестве, чем на Руси. В более южных районах было сильно разведение бахчевых культур и неприхотливых злаков типа проса или полбы.
Это можно понимать как подтверждение того, что украинцы таки потомки Киевской Руси?
Или тогдашние и нынешние татары суть разные народы?
Даже в те времена платить крыше и состоять в группировке было малость разное.
А зачем так упрощать?
Кто у кого просил ярлык на княжение?
1. Князь у хана?
2. Хан у князя?
3. Никто ни у кого? Как, например, король Франции и король Испании.
Или тогдашние и нынешние татары суть разные народы?
Поволжские татары ходили на Киев? Они одно и то же с крымчаками? К моменту вхождения Киевских земель в состав Литовского княжества Крым принадлежал ЗО?
Это можно понимать как подтверждение того, что украинцы таки потомки Киевской Руси?
Нельзя. Предвидя следующий вопрос - потому что нельзя. Предвидя следующий за ним - потому что.
Поволжские татары ходили на Киев? Они одно и то же с крымчаками? К моменту вхождения Киевских земель в состав Литовского княжества Крым принадлежал ЗО?
Я знаю?
При чем тут Крым?
Про ЗО речь идет.
Или Сарай Бату не Волге, а на Шпрее стоял?
Или внутри Орды были одни татары, вторые татары, и третьи татары, вывезенные из Канады?
Нельзя. Предвидя следующий вопрос - потому что нельзя. Предвидя следующий за ним - потому что.
Ну я дальше объясню почему можно...
аналогия очень простая и корректная. как киевская русь умерла не оставив наследников и не имеет ничего общего и с русскими и хохлами-одинаково забитыми и лишёнными достоинства, так и сбербанк перманентно ворующий наши деньги не имеет ничего общего с российским императорским банком. кроме украденного названия. причём вырезали носителей традиций и в первом и во втором случае неизвестно откуда выскочившие непонятные дикари со своей дикой моралью. если вспомните как монголы брали города- сдайте, пощадим-и вырезали всех и смеялись над легковерием. что касается земледелия в среднем поволжье- не знаю откуда у вас такие сведения. для земледелия нужны хотя бы поселения типа деревень. не было их у ордынцев. кочевые юрты были. и захваченные города с шатрами на площадях-центры работорговли. та же казань. даже в 19 веке среди кочевников поволжья- татар, калмыков, башкир- земледелия не было вообще
Даже в те времена платить крыше и состоять в группировке было малость разное.
Моя про более поздние времена. Если гражданин сперва перестает платить крыше, а потом постепенно прибирает эту же бригаду под себя, попутно усваивая все понятия - разве он не ее духовный наследник?
герб Украины
А вы Флаг Барбодоса ни когда не видели? http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Barbados.svg
А вы Флаг Барбодоса ни когда не видели?
Видел.
Там тризубец простой, некрученный.
Вернемся к гербам.
Все мы знаем, что в Киевской Руси в качестве герба использовался тризуб.
Считается, что он ведет свое начало от двузубца Рюрика
Примерно как на Печати Святослава Игоревича
http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=140.0
Совершенно справедливо, что использование это герба подразумевалось всеми, кто считает себя наследниками Рюриковичей или Киевской Руси.
Например, тризуб использует НТС
неизвестно откуда выскочившие непонятные дикари со своей дикой моралью.
Вопрос,однако. Про "неизвестно откуда" и "непонятные дикари".
вадь, я не помню по датам- тут уточнят местные корифеи. карамзин пишет что собственно было два нашествия. первое вроде как пробное- из степей прискакала толпа низкорослых кривоногих волосатых и вонючих, одетых в шкуры людей. ничего не объясняя просто всех увиденных в поле безоружных крестьян убили, баб перетрахали и тоже убили. потом лошадей. всё растащили, сожрали, сожгли и снова исчезли. этакая исчезающая народность. вот и удивлялись русы- "кто сии и откуда пришли". через какое время- не помню -собственно нашествие батыя. а не жевали бы сопли, руками не разводили, головами не качали- карательную экспедицию по следам гопников. и жили бы сейчас как наследники.
из степей прискакала толпа низкорослых кривоногих волосатых и вонючих, одетых в шкуры людей.
Действительно? Дела...
Что тоже перетрахали?
Да с них станется! Сказали же-"толпа низкорослых кривоногих волосатых и вонючих, одетых в шкуры людей". Зоофилы,не иначе.
Вернемся к гербам.
Кто еще использовали тризуб в качестве герба?
Крымские татары
Литва
Если хорошо задуматься, то народы, имеющие общие готические корни, явные у Киевской Руси и Литвы и опосредованные у крымских татар (либо от первых двух, либо от автохтонного готского населения Крыма) используют или использовали похожие гербы.
Однозначно готские/норманские/нордические.
Какой герб ипользует страна, пытающаяся называть себя наследницей Киевской Руси, обсудим в воскресенье.
обсудим в воскресенье
Типа,анонс?
Типа,анонс?
У нас будет еще мифология, менталитет, государственное устройство, религия и прочие ништяки.
Вещи, для русских болезненные, но правдивые и практически неоспариваемые.
Или неоспоримые?
практически неоспариваемые
Ну-ну,блажен кто верует.
неоспоримые
А в некоторых случаях это глубоко пох.
практически неоспариваемыеНу-ну,блажен кто верует.krapper написал(а):неоспоримыеА в некоторых случаях это глубоко пох.
Нэ пойняв?
Нэ пойняв
Да я про то,что найдутся камрады, "патриотически наклоненные" с "ура-патриотическим" уклоном,которые готовы с пеной у рта оспаривать даже действительно неоспоримое.
Так зрозумiло?
Отредактировано vadja2 (2011-03-26 14:50:11)
хотел бы отметить что аверс-реверс на русских монетах только на первый взгляд примитивны. сама монетка величиной с ноготь. а были и меньше. буквально рыбьи чешуйки. из-за дороговизны серебра. эт вам не таланты с ладонь. на штампе величиной с ноготок - 5 пальцев вычеканить не просто
мифология, менталитет, государственное устройство, религия и прочие ништяки.
Язык забыли.Пример украинской мовы в летописях заодно приведите.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Наследники Киевской Руси, Украина или Россия?