Для этого, в рф, обращаться в суд необязательно.

"В каком полку служили?"(с) Или, по обыкновению...?

Отредактировано nightalex (2011-04-13 22:15:25)

Насчёт первого - непроверяемо, а по второму - таких немного и их не любят.

Учитывая, что они организовали переворот... Кто из их лидеров остался в политике? Халифы на час? А пытались решать судьбу страны.

Отнимали то, что большевикам не принадлежало. Помещиков к тому времени у нас уже не было. И кого заставляли работать? Полнейшая ерунда. Такие люди в лучшем случае попадали в "лишенцы", в худшем случае их расстреливали, ссылали на Соловки и т.п. Или высылали из страны, как выслали цвет интеллигенции в 1922-ом.
http://www.alexanderyakovlev.org/almana … h-intro/10

Не знаю, как Вы, а я историей России и СССР увлекалась всю жизнь. И хорошо знаю нашу историю, начиная со времен Екатерины II. А источники были самые разные: и книги историков (в том числе царского периода), и документы, и рассказы родителей и других родственников, которые многое пережили сами.
Но мне любопытно: если Вы не читали книги по истории, то как можете писать о том периоде, в котором Вы не жили? По наитию? 

Организационно - сложнее (впрочем, в Штаты сейчас не особо проще, чем в 80-е), финансово - нет.
Кстати, nightalex, пожалуйста, не переходите от дискуссии с собеседником на дискуссию о собеседнике.

Во-первых, рассказывает постоянно, почти каждый день. Во-вторых, теперяшний армейский микроклимат мне знаком очень хорошо, как и существующие там уложения. И по тому, что Вы пишете, подозреваю, что я в этом вопросе сейчас "подкована" куда лучше.

Известный журнал? Расскажите. Любопытно почитать. Закрыть могут и без суда, лишив лицензии. К слову, в этом вопросе я тоже не дилетант.

Учитывая, что законодательство было советское, а страна - уже не СССР... Сейчас об этих политиках, которые хотели ввергнуть страну в гражданскую войну, никто и не помнит. Ни Руцкого, ни Хасбулатова... В тот момент страна была на волоске от гражданской войны.

С ракетами лучше? По мне для народа одно и тоже.

На кого заставили работать? Создали в результате больную экномику, которая и рухнула. В любой развитой западной стране народ в общей массе жил лучше, чем в нашем "общенародном" государстве. То, что творится сейчас у нас, и мне не нравится. Но это совсем не тот режим, который пытались создать в 90-е.

Пару дней назад был в Сберкассе. На лавочке разговаривали три пенсионера. Мужчина вспоминал, что вся коммунальная плата за однокомнатную квартиру составляла 5 рублей при пенсии в 132 рубля. Сейчас он платит около пяти тысяч при пенсии в 8 тысяч. Но народу ничего не принадлежало и ничего не перепадало.

Нора, Ваш внук ничего Вам такого рассказать, что бы Вы смогли понять, рассказать не сможет. Я служил в СА в 84-86 годах. Мыли нас в бане один раз в неделю. Если был в наряде - ходи грязный, до следующей помывки и в грязном же белье. В 2004 году, в Дивизию Дзержинского был призван мой пасынок: помывка один раз в неделю. И если не попал в баню, то ходи до следующей бани грязный, в грязном нательном.

Вам внук об этом рассказывал? Или он рассказывает, как деды на турник молодых подвешивают и отрабатывают по висящим грушам маваши гири?

Или про то, как молодого посылают за бабками или бухлом и попробуй не принести?

Я Вас умоляю. Если Ваш внук Вам не рассказывает о "трудностях" воинской службы, то это характеризует его как "нормального" мужика. Я свой матери про  "реалии" отдачи воинского долга лет через десять  после дембеля коротенько рассказал.

И про баню, и еще про многое другое, что Вы не перечислили, знаю. Например, когда ребята в холод массово простыли и попали в лазарет, командир роты, чтобы защитить свою задницу, свалил все на самих солдат. Мол, не выполняли его указания. И объявил всем больным выговор. А ребят, когда был собачий холод (ниже -20), заставляли патрулировать ночью по 4 часа. Хотя при желании можно было просто сменить график нарядов - отправлять не через два дня, а через один. Тогда бы можно было сократить часы патрулирования. Это мне, к слову, сказал знакомый капитан первого ранга в отставке. Но внук не ропщет. Например, про дедовщину рассказал, когда "деды" уже демобилизовались. Да и то, думаю, не всё. Но он сильный парень, просто так в обиду себя не даст. И справедливый. Когда последние шесть "дедов" демобилизовывались, внук в это время был в лазарете. Так "деды" пришли попрощаться с ним в лазарет. Причем дважды - накануне вечером и в день отъезда. Наверно, это о чем-то говорит. А армейские порядки, конечно, за это время очень хорошо узнала. В жуткую жару летом ребята ходили в одной форме. Помните анекдот? "Василий Иванович, дай носки. Возьми, Петька. В углу стоят". Так и с формой. Купили сами форму, отвезли на смену. В бане, пока мылся, кто-то подменил берцы. Оставили на размер меньше. Других не дали. Полдня так и ходил с поджатыми пальцами, пока ноги до кости не стер. Даже в госпиталь отвезли. Потом выдали сапоги. В общем, всего не перечислишь. Внук попал в армию по своему желанию, после окончания колледжа. Честно говоря, мы хотели его "отбить". Не разрешил. Я им горжусь. Считаю, что вырастили настоящего мужика.

Подозревайте дальше. Судя по тому, что вы пишете про выборы в армии, эти подозрения не оправданы. Увы, порядок взаимоотношений в ра вам, на этом уровне, не знаком.

В т.ч. и известный журнал. Без разницы. Ключевые фигуры есть везде. А дальше пусть вам подскажет ваша фантазия.

Прежде всего, законодательство было ДЕЙСТВУЮЩЕЕ НА ТОТ МОМЕНТ. И преступающий действующее законодательство всегда и везде является ПРЕСТУПНИКОМ. У вас есть возражения?

Ваше умиление простительно. Похоже вы совсем не знаете, что происходило в Чечне... что происходит в Ингушетии и Дагестане... Нора, у меня к вам большая просьба: не пишите о том, что вам не ведомо, а то Иронику придётся снова делать мне замечание.

Владела? Говорите, книги читаете и историю изучаете? А "управлять" от "владеть" не отличаете... Странно... Хотя, уже не очень и странно...

Окститесь... Эту "больную экономику" едят и никак не могут доесть уже третий десяток лет.

Что сравнивать-то? Прогресс и регресс?

Это я заметил. Сначала "фьюжн" у вас 1.4, потом 1.6... сперва замечательный, потом "следующая будет другая"... международные наблюдатели на кораблях у вас водятся... законы к исполнению необязательны... Прям одна сплошная "алгоритмированноя логика"... Не обижайтесь.

Ещё один пример логического мышления или попытка уколоть? Что-то я не понял... Поясните, если возможно.

так я только за

Но, простите, это Вы писали, что я верю ложным книгам. Ваши слова:  "А вы, я гляжу, склонны судить о ситуации исключительно по официальным источникам? И верите оным?  Ну-ну..." Я, действительно, много лет читаю книги по истории, в том числе и дореволюционных авторов. Вы это осуждаете. Отсюда я делаю вывод, что Вы книги не читаете. Или я Вас не поняла, и нужно читать исключительно основателей марксизма-ленинизма?

Про войну в Чечне и, вообще, на Северном Кавказе, знаю. Считаю, что ее развязывание было преступлением. Также, как и война в Афганистане. Но разве можно сравнить эти войны с гражданской войной после революции 1917 года? А именно к такому исходу склоняли страну лидеры Верховного Совета в 1993-м.

Управляла формально. Фактически владела. Управленца настоящий владелец всегда может заменить на другого. Неужели Вы до сих пор в плену ложных лозунгов?

Когда предприятия в СССР работали в интересах народа? Продукцию выпускали низкого качества. Да и ту зачастую приходилось доставать "из-под полы". Причем в том числе и предметы первой необходимости. Это учитывая, что я жила в Москве. А чуть в сторону от Москвы - со снабжением совсем плохо было! А коммунальные платежи... Лично мне они и сейчас ненапряжны, хотя я далеко не миллионер.

Я сужу по своей реакции, которая на тот момент не была оригинальной. Я очень не хотела (и не хочу сейчас) возврата в СССР. В 91-ом была у Белого Дома, потому что в путчистах видела врагов. В 93-ем, если бы была необходимость, участвовала бы в борьбе с взбунтовавшимся парламентом. Собственно, с этого и начинается гражданская война, потому что, как я, тогда думали многие.  Я осуждаю расстрел Белого Дома. Но в тоже время действия армии тогда предотвратили самый неблагоприятный исход событий.   

Я же повторила Ваши слова. Но, конечно, история - наука довольно субъективная. Особенно у нас - меняется со сменой власти.    Но для этого и надо читать самых разных авторов, чтобы максимально возможно отсечь субъективизм авторов. Нельзя судить о реалиях только по советской истории. Она-то особенно субъетивна! Я это поняла еще в советское время, задолго до горбачевских времен, когда "сняли заглушки".

Я не выдумываю, а пишу так, как Вас поняла. Значит, пишите понятнее, чтобы можно было однозначно трактовать Ваши слова.