Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Индустриализация по-Путински?

Сообщений 31 страница 60 из 83

31

Всеволод написал(а):

И даже тем, кто заведомо врет

меня как и сталина, постоянно подводит доверчивость...

32

парадокс написал(а):

меня как и сталина, постоянно подводит доверчивость...

Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад!(с)

33

парадокс написал(а):

я прочел  МНОГО  книжек фоменко.

ты прочёл МАЛО книжек фоменко.

Много книжек Фоменко прочёл я.

А ещё больше др. Сан.

парадокс написал(а):

я ж на хронос ссылку дал.

в твоём посте ссылок нет.

парадокс написал(а):

это ТВОЯ  книжка.
кто сказал, что она умнее Скрынникова?

Повторяю

Зигги написал(а):

НО ПРО 1500 ЧЕЛОВЕК МАЛЮТИНЫХ ЭТО ИМЕННО СКРЫННИКОВ

http://www.bibliotekar.ru/polk-10/index.htm

Составители синодика включили в его текст подлинный отчет, или «сказку», Малготы Скуратова, главного руководителя всей карательной экспедиции. Запись сохранила даже грубый жаргон опричника: «По Малютине скаске в ноу-гороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек».
http://www.bibliotekar.ru/polk-10/22.htm

Фантастика, ты и его не читал - ты читал чьи-то сказки про то, что написал Скрынников.

34

Зануда написал(а):

Стране необходимо десятилетие устойчивого, спокойного развития.

Зануда написал(а):

мы должны сберечь гражданский и межнациональный мир, поставить преграды любым попыткам расколоть и рассорить наше общество».

Угу....
1.Как точно подсчитал...."десятилетие"...не пятилетка и не 12 лет,а именно десятилетие.:)
Вот что значит-верхнее образование.
Всех в работные дома,выборы отменить,мелкий бизнес окончательно убить,социалку(пенсии,бесплатную медицину/образование) ликвидировать,монополиям отдать ВСЕ!!!
И наступит блаалепие...:)
Для страны.....это он свою клику "страной" называет,наверное.
2.С чего он взял,шо ОН и его кодла будет все это обеспечивать?
Выборы Президента,вроде как ,еще не прошли.
Или они их уже отменили?

35

Зигги написал(а):

в твоём посте ссылок нет.

чего, издеваешься?

36

Зигги написал(а):

НО ПРО 1500 ЧЕЛОВЕК МАЛЮТИНЫХ ЭТО ИМЕННО СКРЫННИКОВ

ну так где мы с тобой расходимся?

37

Зигги написал(а):

ты прочёл МАЛО книжек фоменко.
Много книжек Фоменко прочёл я.

оно тебе надо было? %-)

38

Всеволод написал(а):

Гм. Читал Скрынникова в детстве, цифирь не помню... Что-то с памятью моей стало. Надо бы найти.

Минин и Пожарский: Хроника Смутного времени
http://www.bibliotekar.ru/polk-13/index.htm

Бегство Курбского
http://www.bibliotekar.ru/Prometey-11/14.htm

ДАЛЕКИЙ ВЕК:
Иван Грозный. Борис Годунов. Ермак
http://www.bibliotekar.ru/polk-10/index.htm

39

парадокс написал(а):

ну так где мы с тобой расходимся?

в том, что у тебя в Новгорое ВСЕГО погибло 1500 человек. а у меня ТОЛЬКО ОТ РУКИ МАЛЮТЫ 1500 человек.

А всего опричников там мно-о-о-го было.

Плюс православный царь самолично.

парадокс написал(а):

чего, издеваешься?

нету  :dontknow:
сам посмотри.

парадокс написал(а):

оно тебе надо было?

естественно - я обычно стараюсь прочесть то, с чем борюсь.

привычка такой.

40

парадокс написал(а):

Согласно исследованиям Р. Скрынникова в Новгороде по новгородскому делу было казнено не более 1,5 - 2 тысяч человек.

Зигги написал(а):

«По Малютине скаске в ноу-гороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек»

парадокс написал(а):

это ТВОЯ  книжка.
кто сказал, что она умнее Скрынникова?

Зигги написал(а):

НО ПРО 1500 ЧЕЛОВЕК МАЛЮТИНЫХ ЭТО ИМЕННО СКРЫННИКОВ

41

Зигги написал(а):

в том, что у тебя в Новгорое ВСЕГО погибло 1500 человек

у меня 1500- 2000. у тебя- 2-3 тысячи.

42

парадокс написал(а):

о!
19) Согласно исследованиям Р. Скрынникова в Новгороде по новгородскому делу было казнено не более 1,5 - 2 тысяч человек. Ивану Грозному приписали всех жертв неурожаев и  эпидемии чумы в Северо-Западной Руси 1568-1571 годов.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/ivan4ross.php

это нет ссылки? :(

43

парадокс написал(а):

это нет ссылки?

в твоём первом длиннючем посте - нету.

А я про него и спрашивал  :dontknow:

читать надо авторов, а не перепевы о них - виш как скрынникова подставили.
нихт гут.

44

парадокс написал(а):

у меня 1500- 2000. у тебя- 2-3 тысячи.

у меня 1500 только от рук малюты.

его починённых не считая.
Не считая монастырей. не считая погостов, не считая еревень, не считая Торжка, не считая Твери.

Итак:

Последующие расправы подробно описаны неизвестным новгородцем, автором Повести о погибели Новгорода, сохранившейся в составе новгородской летописи. Некоторые подробности летописного рассказа вызывают невольные сомнения. Зима в 1570 году выдалась необыкновенно суровая, между тем летописец говорит, что одни опричники бросали в Волхов связанных по рукам и ногам женщин и детей, а другие разъезжали по реке на лодке и топорами и рогатинами топили тех, кому удавалось всплыть. Однако сомнения оказываются напрасными. Вновь открытый немецкий источник о разгроме Новгорода, составленный на основании показаний очевидцев, бежавших за границу, и опубликованный уже в 1572 году во Франкфурте-на-Майне, рисует картину опричных деяний, в деталях совпадающую с летописной. Поскольку УТИ источники различны по своему происхождению, совпадение показаний подтверждает их достоверность.

Опричные судьи вели дознание с помощью жесточайших пыток. Согласно новгородскому источнику, опальных жгли на огне «некоею составною мукою огненною». Немецкий источник добавляет, что новгородцев «подвешивали за руки и поджигали у них на челе пламя». Оба источника утверждают, что замученных привязывали к саням длинной веревкой, волокли через весь город к Волхову и спускали под лед. Избивали не только подозреваемых в измене, но и членов их семей. С женами, как свидетельствует немецкий источник, расправлялись на Волховском мосту. Связанных женщин и детей бросали в воду и заталкивали под лед палками.
Летописец весьма точно определяет круг лиц, привлеченных к дознанию на Городище. Опричники допрашивали архиепископских бояр, многих новгородских служилых людей, детей боярских, а также гостей и купцов. Опричники педантично перебили сначала всех семейных подьячих с их женами и детьми, а затем холостых приказных Новгорода. Эти последние фигурируют в синодике под общим заголовком «Новгородские подьячие неженатые». На Городище погибли богатые новгородские купцы Сыр-ковы и многие именитые горожане.

так вот это были те, кого ЦАРСКИЕ СИНОИКИ помянают.

А Малютин - отдельно.

А Новгород сам по тому же Скрынникову в лучшие времена 25 000 был.

но до "визита в него" Ивана Васильевича город уже был голодом децимирован.

так что уничтожил он от 1/3 до половины населения.

45

Зигги написал(а):

виш как скрынникова подставили.
нихт гут.

а как его подставили?
он что, что то писал про десятки тыщщ?

Зигги написал(а):

в твоём первом длиннючем посте - нету.

так в нем и скрынникова вроде нет..

46

парадокс написал(а):

так в нем и скрынникова вроде нет..

так я и спросил про этот пост - откуда дровишки - покольку нихрена ты в нём не ссылался.

парадокс написал(а):

он что, что то писал про десятки тыщщ?

он не мог писать про десятки тыщщ - население новгорода было 25 тыщщ.

---------------------------------------------------

ладно, Андрюша, неинтересно с тобой.

Пойду-ка я отыхать.

47

Зигги написал(а):

Некоторые подробности летописного рассказа вызывают невольные сомнения.

именно.

48

Зигги написал(а):

так я и спросил про этот пост

налицо недопонимание, извини.
а эта портянка путешествует по сотне сайтов.

49

парадокс написал(а):

именно.

ты финансовые документы тоже только до половины читаешь?

Зигги написал(а):

Некоторые подробности летописного рассказа вызывают невольные сомнения.

Зигги написал(а):

Однако сомнения оказываются напрасными. Вновь открытый немецкий источник о разгроме Новгорода, составленный на основании показаний очевидцев, бежавших за границу, и опубликованный уже в 1572 году во Франкфурте-на-Майне, рисует картину опричных деяний, в деталях совпадающую с летописной. Поскольку УТИ источники различны по своему происхождению, совпадение показаний подтверждает их достоверность.

---------------------------------

не, мне действительно надоело - ну верь ты в просветителя Грозного.

в конце концов это твоё право.

безграмотность - как залог успеха.

Адью.

50

Зигги написал(а):

не, мне действительно надоело - ну верь ты в просветителя Грозного.

ну ты же веришь в фантастические жертвы.
чем я хуже?

51

парадокс написал(а):

ну ты же веришь в фантастические жертвы.
чем я хуже?

я не могу верить в "фантастические".
Я знаю величину населения Новгорода и знаю что поле разгрома Грозный обращался с речью к оставшимся.

но вот в реальные я верю.

и мне нету нужды с политическими целями их уменьшать или увеличивать.

и в отличие от тебя я стараюсь пользоваться источниками.

52

Зигги написал(а):

но вот в реальные я верю.

я тож верю.
вопрос, от чего.

53

парадокс написал(а):

вопрос, от чего.

да как обычно - я от фактов, ты - от идеи.

54

Зигги написал(а):

а у меня ТОЛЬКО ОТ РУКИ МАЛЮТЫ 1500 человек.

вот как хорошо отключать воображение и верить только книжкам.
как ты думаешь, сколько времени занимало у малюты убийство одного человека?
с учетом необходимости и труп оттащить, и нового подтащить?
ибо если он убивал хотя бы со скоростью одного человека в 5 минут- что в принципе нереально в одиночку на таких обьемах- то махал от мечом не переставая две рабочих недели с восьмичасовым рабочим днем....
а кстати- у ивана грозного уже был ледокольный флот?

55

Зигги написал(а):

Повести о погибели Новгорода, сохранившейся в составе новгородской летописи. Некоторые подробности летописного рассказа вызывают невольные сомнения. Зима в 1570 году выдалась необыкновенно суровая, между тем летописец говорит, что одни опричники бросали в Волхов связанных по рукам и ногам женщин и детей, а другие разъезжали по реке на лодке и топорами и рогатинами топили тех, кому удавалось всплыть. Однако сомнения оказываются напрасными

Зигги написал(а):

да как обычно - я от фактов

Если "от фактов", то факты говорят о том, что зимой Волхов замерзает. А суровой зимой тем более.

Если часы пробили тринадцать раз, то это не только означает, что тринадцатый удар был неверный, - он порождает сомнения в верности каждого из первых двенадцати ударов (правило 13-го удара Джона Мастерса).

56

DARNE написал(а):

Если "от фактов", то факты говорят о том

факты говорят о том что ты этих книг не читал и мог бы помолчать.

тогда и сошёл бы за умного (поговорка)  :yep:

парадокс написал(а):

как ты думаешь, сколько времени занимало у малюты убийство одного человека?

саблей? - минуту

оттаскивали слуги.

Зигги написал(а):

волокли через весь город к Волхову и спускали под лед.

57

Зигги написал(а):

саблей? - минуту

три рабочих дня.
плечо не отвалится?

58

Зигги написал(а):

оттаскивали слуги.

скока ж их было то?
я вспоминаю, 5-8 тонн за тренировку считалось нехилой нагрузкой и чаще одного раза в два дня не практиковалось.
если два слуги, по полтушки- 40 кг, в час две с половиной тонны.
на смену 8 человек надоть, на три дня- 24..
прям конвейер на мясокомбинате...

59

парадокс написал(а):

плечо не отвалится?

не думаю

у тебя есть основания сомневаться в его собственных поминаниях?

если есть — приводи данные

парадокс написал(а):

если два слуги

почему два?

его должность была министр мвд
и у него двое слуг?

и вообще, зачем оттаскивать?
или был приказ кончать только в одном месте?

60

парадокс написал(а):

прям конвейер на мясокомбинате...

именно.

крюками таскали