Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Москве убит Юрий Буданов.


В Москве убит Юрий Буданов.

Сообщений 571 страница 600 из 973

571

парадокс написал(а):

вот я понимаю, если бы дядьки с украины были- а с чечни..

Сдется мнесчто дядьки с украины слишком самостийны чтобы в них бабло в валивать. А придушить их не больно выходит... Кроме того, бабло не снает национальностей. :)

572

парадокс написал(а):

уволюнах
и оштрафую

Or написал(а):

Этак пробрасаетесь избами.(с)

573

парадокс написал(а):

уволюнах
и оштрафую

- Тут этта, не Чикаго. Если из-за каждых пятисот бутылок убивать, не с кем работать будет.
(с)

Ну, завтра Путин публично отчитает Кадырова, пожурит. Кого на его место-то ставить?

574

Or написал(а):

Когда вы мыслете категоримя "Россия платит Чечне" вы не можете выделить конкретных дядек которые принимают конкретные решения на осонвании конкретных выгод..

Как это не можем? Под каждым конкретным решением стоят подписи конкретных людей.

Or написал(а):

вы как-то прировняли группу лиц ко всем остальным миллионам.

А что не так? "Остальные миллионы" - просто балласт, перхоть, ни на что не влияющая.

Or написал(а):

Ознакомьтесь с мнением белых о той "войне"

Ознакомьте, если можно. По тому, что приходилось читать, ни о какой "полицейской операции" никто не пишет.

Or написал(а):

Так как это было организовано, чечня являлась по сути "руками", а вот где та "голова"...

Что являлось "руками", "головами" и т.д. мы можем только догадываться. Факт в том, что деньги в рф были.

Or написал(а):

А кого конкретно это беспокоит.

Многих. Очень многих. Но, как я уже отмечал, эти "многие" ни на что повлиять законными способами не могут.

Or написал(а):

А что за история, кто то чего то вывозил не поделившись...

Нет. Это был довольно громкий провал, сделавший практически невозможной дальнейшую работу в этом направлении.

575

Всеволод написал(а):

Кого на его место-то ставить?

а зачем?

576

Всеволод написал(а):

, не с кем работать будет.

бабы нарожают (с)

577

nightalex написал(а):

Как это не можем? Под каждым конкретным решением стоят подписи конкретных людей.

формализм. Фунт без работы не останется.

nightalex написал(а):

просто балласт, перхоть, ни на что не влияющая.

Будете обзываться... :)
На самом деле нужно просто понимать что России как таковой не существует а есть конкретные люди и группы людей... ну вобщем  мы это уже не раз обсуждали.

nightalex написал(а):

что деньги в РФ были.

И нет такой коробки РФ в которой лежат деньги... абстракции все это. Абстракции которые мешают понять суть протекающих процессов.( в данном случае мешают)

nightalex написал(а):

По тому, что приходилось читать, ни о какой "полицейской операции" никто не пишет.

А о восприятии советской России (Точнее РСФСР) как суверенного государства пишет?

578

Or написал(а):

формализм.

Вы ж про невозможность выявления "конкретных дядек" писали. Вот про подписи оных я вам и ответил. При чём тут "формализм"?

Or написал(а):

России как таковой не существует а есть конкретные люди и группы людей

...которые живут в России и образуют её население? а России, значит, не существует? "Алиса, ты меня не путай"(с).

Or написал(а):

нет такой коробки РФ в которой лежат деньги

Коробки нет, страна есть.

Or написал(а):

А о восприятии советской России (Точнее РСФСР) как суверенного государства пишет?

В том-то и дело, что о восприятии-признании не пишут, а действия "войной" именуют... Да и в истории принято обозначение "Гражданская война"... Странно, да? Вот и в Чечне война была, Россией проигранная.
Я к тому это, что нельзя действия Буданова рассматривать по законам мирного времени... а вот его убийство можно.

579

nightalex написал(а):

Я к тому это, что нельзя действия Буданова рассматривать по законам мирного времени... а вот его убийство можно.

если его убили те, для кого война не закончилась, то тоже нельзя.

Вот Вы считаете опервцию в Чечне войной, а они считают, так же, но в отличие от Вас считают, что она не закончилась.

-----------------------------

Кстати, война (кроме гражданской) это когда одно государство нападает на другое.

Россия признавала Чечню независимым государством?
Если да - то была война, а если нет - полицейская операция с привлечением сил РККА.

Или Вы считаете то, что было гражданской войной?

-----------------------------
Кстати, Советский Союз и Афган войной не считал (да по сути это войной и не было, хотя все внешние арибуты войны и имело). Как и События на Хасане/Халхинголе не считаются войной.

Вот с Финнами или с Германией были войны.

580

nightalex написал(а):

Я к тому это, что нельзя действия Буданова рассматривать по законам мирного времени..

а если рассматривать по законам военного времени - дожил бы ЮБ до нынешнего времени большой  вопрос...

581

johnlc написал(а):

а если рассматривать по законам военного времени - дожил бы ЮБ до нынешнего времени большой  вопрос..

отож, как нефиг делать, перед расстрельным взводом бы встал

582

парадокс написал(а):

а зачем?

Затем, что аборигенами в колонии кто-то должен рулить. Проще всего местный вождь.

583

Зигги написал(а):

если его убили те, для кого война не закончилась, то тоже нельзя.

Окончание войны, в данном случае бд, закреплено соответствующими документами. Если же кто-то считает, что лично для него "война не закончилась", он, безусловно, волен так считать. Одно "но" - его поступки будут оцениваться людьми, для которых окончание войны очевидно и нормативно подтверждено. Соответственно, оценка действий будет даваться по законам мирного времени.

Зигги написал(а):

Россия признавала Чечню независимым государством?

Официально нет. А фактически, признаёт и сейчас. В отношении граждан Чечни, на территории России, не действуют, в полном объёме, законы рф (применяется подход, который смело можно называть "дипломатическим")... на территории самой Чечни, законы рф тоже не действуют, этнически-русского населения там практически нет (даже представителя кремля, некоего Абрамова, сначала предупредили автоаварией, а потом и вовсе выперли из республики). Можно, конечно, считать Чечню частью рф, соглашаясь с т.н."официальной тз", но реалии говорят об обратном.

viking_il написал(а):

как нефиг делать, перед расстрельным взводом бы встал

или получил бы боевую награду. Тут трудно сказать.
Расследование проведено односторонне... причастность семьи Кунгаевых к действиям против федеральных сил не проверялась вообще никак. А потом для участников НВФ и вовсе объявили амнистию (военнослужащих федеральных сил эта амнистия почему-то не коснулась).

Всеволод написал(а):

аборигенами в колонии кто-то должен рулить. Проще всего местный вождь.

Да, особенно после того, как аборигены надавали федералам по сусалам, самое время поставить там местного царька на рулёжку. А чтобы ему рулилось легче - освободить от уголовного преследования его нукеров и регулярно давать царьку денег из федерального бюджета... ага...

584

nightalex написал(а):

причастность семьи Кунгаевых к действиям против федеральных сил не проверялась вообще никак.

Ну дык. Подозреваемые в Норвегии, главная свидетельница задушена. Можно, конечно, порасследовать, но нашим правоохранителям работать всегда влом (если начальство не пинает).

Уголовное-то дело по фактам гибели солдат и офицеров от огня неустановленных лиц возбуждалось? Или в Уставе про это ничего не прописано? А раз не возбуждалось, то на нет и суда нет.

Отредактировано Всеволод (2011-06-18 08:48:33)

585

nightalex написал(а):

Да, особенно после того, как аборигены надавали федералам по сусалам, самое время поставить там местного царька на рулёжку.

Аборигены федералам - 1996. Потом, 1999-2000, как раз наоборот.

586

nightalex написал(а):

или получил бы боевую награду. Тут трудно сказать.

за именно ЭТО событие  или по совокупности БД ?

587

Буданов имел конфликт с вором в законе

Вполне вероятно, это и стало причиной убийства разжалованного полковника

Юрий Буданов

Вор в законе Саша Огонек
Убийство Юрия Буданова раскололо общество на тех, кто не сомневается, что разжалованного полковника расстреляли по приказу Рамзана Кадырова, и тех, кто не исключает и другие версии мотивов дерзкого преступления.

К нам поступила информация, что убийство Буданова - это следствие его конфликта с одним криминальным авторитетом, некоторое время отбывавшим наказание вместе с ним в димитровградской ИК-3.

Нам удалось связаться как с теми, кто отбывал наказание в ИК-3 в тот период, когда там содержался Буданов, так и с людьми, и сегодня находящимися в местах лишения свободы.

Из услышанного мы смоделировали такую картину развития событий. Не претендуя на истину в последней инстанции, хотим оговориться, что это версия. Одна из версий, по всей видимости, отрабатываемых следственными органами.

ФБУ ИК-3 УФСИН РФ по Ульяновской области в криминальном мире имеет репутацию <красной> колонии, то есть исправительного учреждения, в котором правила игры диктуют осужденные, активно и в открытую сотрудничающие с администрацией колонии.

Едва прибыв в ИК-3, Юрий Буданов вступил в СДП (секцию дисциплины и порядка), которые в то время еще действовали в так называемых <красных> колониях, но были упразднены, когда ФСИН России возглавил Александр Реймер.

В начале 2006 года в ИК-3 был этапирован Александр Окунев, в криминальном мире более известный как вор в законе Саша Огонек. По свидетельству очевидцев, <принимали> этот этап не только сотрудники колонии, но и члены СДП, включая Буданова. Что произошло в ходе <приемки>, не совсем понятно, но известно, что для Огонька <приемка> завершилась сломанной рукой.

Вскоре в колонии вспыхнул бунт. Несколько сот осужденных объявили голодовку, десяток арестантов вскрыли вены. Руководство колонии и областного управления ФСИН попыталось скрыть инцидент. Прокуратура Ульяновской области распространила официальное сообщение, что в колонии <:проводился обыск в камерах заключенных. В ходе обыска у них были найдены и изъяты сотовые телефоны, СИМ-карты, зарядные устройства. В пятницу утром 10 человек отказались от пищи. Начались перестуки по камерам. К 16 часам от приема пищи отказались уже 160 человек. Об этом ЧП администрация тюрьмы поставила в известность прокуратуру. В учреждение прибыли заместитель прокурора области и прокурор по надзору за соблюдением законности в системе исполнения наказаний. Они побеседовали с заключенными. После беседы с прокурорами заключенные отказались от голодовки. Инцидент был исчерпан>.

Тем не менее вскоре после усмирения строптивых арестантов зачинщики бунта были переведены в другие колонии. Александр Окунев, в частности, был этапирован в Верхнеуральск, откуда и освободился 19 ноября 2007 года.

Если допустить, что убийство Буда-нова - эхо того, пятилетней давности конфликта, то ситуация могла развиваться совершенно по иному сценарию, если бы ЧП не было скрыто и получило должную оценку прокуратуры. Буданов едва ли был бы освобожден по УДО, а отсидев весь срок, фактически в наказание за конфликт с Огоньком, тем самым был бы реабилитирован в криминальном мире. И оснований для мести у Огонька не было бы.

Наши собеседники считают, что Окунев-Огонек - слишком серьезный вор в законе, чтобы простить Буданову свое унижение. <Серьезность> Огонька, действительно, подтверждается. Он был <коронован> еще в 1994 году, когда отбывал очередной (к тому времени третий) срок наказания в знаменитой тюрьме Владимирский централ. Входил в так называемую <грузинскую> группировку вместе с такими известными в криминальном мире ворами в законе, как Реваз Цицишвили (Цицка), Эдуард Асатрян, Александр Северов и Сергей Бойцов. После скоропостижной смерти Цицки в октябре 2001 года Окунев женился на его вдове Нино. В уголовной среде Окунев пользуется большим авторитетом и активно участвует в руководстве воровским движением.

Не в традициях <Новой газеты> публиковать <сырые> версии. Тем не менее мы делаем это, отдавая себе отчет, что убийство Юрия Буданова может иметь слишком серьезные последствия. Уверены, что следователи уже отрабатывают ее.

Если у УФСИН РФ по Ульяновской области и администрации колонии ИК-3 есть своя версия конфликта Буданова и Окунева, мы готовы ее изложить.

588

уголовная версия не особо внушает доверия обычно такие вопросы решаются в ближайшие после выхода на волю масяцы, а тут - больно долго "готовились"

589

johnlc написал(а):

уголовная версия не особо внушает доверия обычно такие вопросы решаются в ближайшие после выхода на волю масяцы, а тут - больно долго "готовились"

Согласен.

590

johnlc написал(а):

уголовная версия не особо внушает доверия

И тем не менее, намеки еще на 5 странице были:

парадокс написал(а):

Камера зафиксировала наблюдавшего за Будановым мужчину в бейсболке, сидевшего на корточках на крыльце конторы.

591

nightalex написал(а):

или получил бы боевую награду

:D:D:D:D
сами-то верите в то что написали?

nightalex написал(а):

причастность семьи Кунгаевых к действиям против федеральных сил не проверялась вообще никак.

а в данном случае это абсолютно не важно. будь они хоть трижды снайперами, убийство их дочери(особенно учитывая как это произошло) - однозначно преступление по всем, хоть гражданским, хоть военным, законам

592

viking_il написал(а):

а в данном случае это абсолютно не важно. будь они хоть трижды снайперами, убийство их дочери(особенно учитывая как это произошло) - однозначно преступление по всем, хоть гражданским, хоть военным, законам

Важно чтобы закон применялся едино ко всем преступникам. А то боевиков всех чохом амнистировали, и никто и не пытается вести расследования - кто сколько солдат РФ порешил, а солдатам теперь начнут каждый синяк жителей чечни в уголовное дело превращать.
Так что или расследуют ВСЕ преступления, совершенные в чечне с начала 90х, или забывают про все. Это было бы честно и справедливо, хотя второе и не по закону.

593

ScrewDriver написал(а):

боевиков всех чохом амнистировали, и никто и не пытается вести расследования - кто сколько солдат РФ порешил, а солдатам теперь начнут каждый синяк жителей чечни в уголовное дело превращать.

Вы, наверное, слегка не в курсе:
. Идею об амнистии лиц, несовершивших тяжких преступлений, поддержали депутаты Госдумы и руководство Чечни, объявившее август месяцем примирения. 22 сентября Госдума приняла закон, освобождающий от наказания как боевиков, так и военнослужащих федеральных сил
http://www.lenta.ru/story/amnesty/
Чиновники обещают, что амнистия не затронет тех, кто совершил тяжкие преступления: убийства, грабежи, разбои и теракты. Среди военнослужащих на нее не смогут претендовать, как выразился вице-спикер Госдумы Владимир Катренко, "прямые предатели" - солдаты и офицеры, которые торговали оружием, "наживаясь на крови своих товарищей". Кроме того, подчеркнул Катренко, любые убытки, которые участники НВФ нанесли государству, им придется возместить несмотря на амнистию
http://lenta.ru/articles/2006/09/22/amnesty/

594

nightalex написал(а):

Одно "но" - его поступки будут оцениваться людьми, для которых окончание войны очевидно и нормативно подтверждено.

так а их оценка его не войлнует - он-то на войне.

вот Вы назначили полицейскую операцию войной, а он чем хуже?
он назначит Ваше мирное время войной и воюет себе.

nightalex написал(а):

Официально нет. А фактически, признаёт и сейчас.

Я про официально.
а если официально - нет, то и войны официально нет.
для внутреннего употребления можете называть это войной, а вообще-то ...... война со своими гражданами (официально) называется или гражданской войной или ьорьбой с бандитизмом.

а так - да хоть битвой за урожай назовите - для внутреннего-то употребления.

nightalex написал(а):

законы РФ тоже не действуют

зашение этой проблемы в руках прокуратуры, МВД, ФСБ, совета министров, но не МО.
МО борется со внешним врагом.

nightalex написал(а):

этнически-русского населения там практически нет

то же самое.

Отделите их от себя и ведите войну с независимой чечнёй

nightalex написал(а):

но реалии говорят об обратном.

на воровской малине важно мнение пахана, а не Медведева.
Выделим все малины из состава России и начнём вести войну?
или ограничимся полицейской операцией?

nightalex написал(а):

причастность семьи Кунгаевых к действиям против федеральных сил не проверялась вообще никак.

Значит девицу шлёпнули (изнасиловали) за членство в семье Кунгаевых?

ну так это как расстрел заложников.
население деревни делается ответственным за действия партизан в округе.

Фашисты любили применять такое.
Давать им ордена?

595

ScrewDriver написал(а):

А то боевиков всех чохом амнистировали, и никто и не пытается вести расследования

так это вопрос не к Кунгаевым, а ко вполне российской прокуратуре

596

Зигги написал(а):

Фашисты любили применять такое.
Давать им ордена?

А как Вы думаете, почему Буданова так любят наши господа неонацисты?

597

Всеволод написал(а):

А как Вы думаете, почему Буданова так любят наши господа неонацисты?

я вообще фамилию Буданов впервые в этой теме услышал.

А они егл любят?

А почему футбольные фанаты тоже любят?
Он был футболистом?

598

Зигги написал(а):

Отделите их от себя и ведите войну с независимой чечнёй

вот прям тоже самое я говорю про израиль и сектор газа.
кстати- и там и там, я так считаю, и надо делать..

599

Зигги написал(а):

А они егл любят?

В статье, которая Вам понравилась, про это написано.

600

парадокс написал(а):

кстати- и там и там, я так считаю, и надо делать..

Ну победит Россия Чечню (еще раз). Оккупирует. А дальше?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Москве убит Юрий Буданов.