Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Москве убит Юрий Буданов.


В Москве убит Юрий Буданов.

Сообщений 691 страница 720 из 973

691

nightalex написал(а):

Разумеется нет. Буданов - всего лишь командир войскового формирования,

то есть полковник российской армии уже не "государев человек"?

nightalex написал(а):

Выполнение подобных приказов вовсе не является "представительством правительства"

простите, а чьи приказы он выполнял?
какого правительства?
американского?

nightalex написал(а):

"Ни по своей форме, ни по своему содержанию оспариваемые документы не являются договором между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъекта Российской Федерации"

ок.
а какими они являются "по своей форме и по своему содержанию" он тоже ответил?

nightalex написал(а):

Не всех, "кто мог рассказать" убил Буданов.

и что они ответили?
неубитые?

или их не спрашивали?

nightalex написал(а):

Это, безусловно, ваше право.

спасибо

nightalex написал(а):

верить надо неочевидному?

не всё что видно правда и не всё, что не видно ложь

nightalex написал(а):

Да.

и я "да"
вот видите, а выводы разные

nightalex написал(а):

надо установить полную картину произошедшего.

согласен

но это вопрос не к кадырову, а к российским органам следствия

nightalex написал(а):

Но никак не "изнасилованием"

ну кому как

nightalex написал(а):

даже если имело место введение черенка от лопаты во влагалище, необходимо доказать именно сексуальный мотив этого действия.

два варианта сексуальный или садистский

выбирайте.

nightalex написал(а):

Расходная статья бюджета РФ и невозможность проконтролировать расходование.

а можно не платить?

парадокс написал(а):

сталин справился за 24 часа.

так Бог в помощь
начинайте

nightalex написал(а):

Командир общевойскового подразделения не наделён такими полномочиями.

а полномочиями пытать он наделён?

692

Digest написал(а):

Как етого понимать в связи с Вашего верхнего поста?

В рамках т.н."крайней необходимости" подобные действия может совершить вообще любой. Для этого совсем не надо быть "представителем власти".

Зигги написал(а):

то есть полковник российской армии уже не "государев человек"?

Зигги написал(а):

простите, а чьи приказы он выполнял?
какого правительства?

Служить "государю" и "представлять его" - разные вещи. Далеко не всякий "государев человек" является "представителем власти".

Зигги написал(а):

а какими они являются "по своей форме и по своему содержанию" он тоже ответил?

Зачем? КС только отметил, что данное соглашение - вне его юрисдикции. В рамках данной дискуссии этого достаточно.

Зигги написал(а):

и что они ответили?
неубитые?
или их не спрашивали?

Их не спрашивали.

Зигги написал(а):

вот видите, а выводы разные

А есть разница в том, разрезаны тельник с кителем на спине или разорваны?

Зигги написал(а):

это вопрос не к кадырову, а к российским органам следствия

Если сии органы не задали вопросов, ответы на которые могли быть неугодны кадырову (хотя обязаны были это сделать), возникают другие вопросы... вы не находите?

Зигги написал(а):

два варианта сексуальный или садистский

Вариантов больше. Травмы половых органов не всегда имеют только названные вами мотивы.

Зигги написал(а):

а можно не платить?

А вот вы, например, имея возможность не платить, платите?

Зигги написал(а):

а полномочиями пытать он наделён?

Формально - нет.

693

nightalex написал(а):

В рамках т.н."крайней необходимости" подобные действия может совершить вообще любой. Для этого совсем не надо быть "представителем власти".

А закон прочитать не судьба?



Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ
"О борьбе с терроризмом"
(с изменениями от 7 августа 2000 г.)

Статья 13. Правовой режим в зоне проведения контртеррористической операции
1. В зоне проведения контртеррористической операции лица, проводящие указанную операцию, имеют право:
1) принимать при необходимости меры по временному ограничению или запрещению движения транспортных средств и пешеходов на улицах и дорогах, по недопущению транспортных средств, в том числе транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений, и граждан на отдельные участки местности и объекты либо по удалению граждан с отдельных участков местности и объектов, а также по отбуксировке транспортных средств;
2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность, а в случае отсутствия таких документов задерживать указанных лиц для установления личности;
3) задерживать и доставлять в органы внутренних дел Российской Федерации лиц, совершивших или совершающих правонарушения либо иные действия, направленные на воспрепятствование законным требованиям лиц, проводящих контртеррористическую операцию, а также действия, связанные с несанкционированным проникновением или попыткой проникновения в зону проведения контртеррористической операции;
4) беспрепятственно входить (проникать) в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности, в транспортные средства при пресечении террористической акции, при преследовании лиц, подозреваемых в совершении террористической акции, если промедление может создать реальную угрозу жизни и здоровью людей;
5) производить при проходе (проезде) в зону проведения контртеррористической операции и при выходе (выезде) из указанной зоны личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, досмотр транспортных средств и провозимых на них вещей, в том числе с применением технических средств;
6) использовать в служебных целях средства связи, включая специальные, принадлежащие гражданам и организациям независимо от форм собственности;
7) использовать в служебных целях транспортные средства, принадлежащие организациям независимо от форм собственности, за исключением транспортных средств дипломатических, консульских и иных представительств иностранных государств и международных организаций, а в неотложных случаях и гражданам, для предотвращения террористической акции, для преследования и задержания лиц, совершивших террористическую акцию, или для доставления лиц, нуждающихся в срочной медицинской помощи, в лечебное учреждение, а также для проезда к месту происшествия.
2. В зоне проведения контртеррористической операции деятельность работников средств массовой информации регулируется руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией, если иное не предусмотрено федеральным законом

Отредактировано Digest (2011-06-19 23:48:20)

694

nightalex написал(а):

Травмы половых органов не всегда имеют только названные вами мотивы.

Вы патологоанатом?
дело в том , что Врач, но не патологоанатом Сорин мне на этот вопрос ответить не смог.

nightalex написал(а):

А вот вы, например, имея возможность не платить, платите?

не плачу.
но есть и другие варианты - например совместный попил (при этом неизвестно кто наживается больше)

nightalex написал(а):

А есть разница в том, разрезаны тельник с кителем на спине или разорваны?

конечно

nightalex написал(а):

Если сии органы не задали вопросов, ответы на которые могли быть неугодны кадырову (хотя обязаны были это сделать), возникают другие вопросы... вы не находите?

и на это могут быть разные ответы. а не только Ваш

например всеобщий бардак.

nightalex написал(а):

Формально - нет.

а как - да?

nightalex написал(а):

КС только отметил, что данное соглашение - вне его юрисдикции.

а в чьей он ответил?

...............................................

офф

nightalex написал(а):

названные вами

nightalex написал(а):

вы, например

nightalex написал(а):

вы не находите

nightalex написал(а):

ваше право

и

Зигги написал(а):

как и Вы

Зигги написал(а):

чем Вы

Зигги написал(а):

у Вас был опыт

Зигги написал(а):

у Вас нет

Зигги написал(а):

и Вы тоже

Зигги написал(а):

я Вас и спрашивал

Зигги написал(а):

Вам это тоже

Зигги написал(а):

Вы тем ни менее

Вы это специально делаете или мне тоже на маленькое вы переходить?

это просто вопрос

695

Digest написал(а):

А закон прочитать не судьба?

И где там указание на возможность "представлять власть"? Или вам "не судьба" внимательно прочитать тему?
Исполнение т.н. "полицейских функций" в особых условиях совсем не делает их исполняющих "представителями власти". Они - всего лишь исполнители. Сотрудники ЧОПа, к примеру, тоже могут осуществлять многое из указанного вами на охраняемых объектах... их тоже в "представители власти" запишем? Или "не судьба"?

696

Digest написал(а):

А закон прочитать не судьба?

класс Христо

то есть буданов был очень даже государев человек с очень даже правами.

вот только следствие вести он не имел права а должен был

"задерживать и доставлять в органы внутренних дел Российской Федерации"

вот и вся ВОЙНА.

и всё на территории Российской Федерации.

697

Зигги написал(а):

так Бог в помощь
начинайте

сталина нету..

698

Зигги написал(а):

Вы патологоанатом?
дело в том , что Врач, но не патологоанатом Сорин мне на этот вопрос ответить не смог.

Для того, чтобы определить, что, к примеру, удар в пах далеко не всегда будет действием сексуального или садистского характера, паталогоанатомом или врачом быть не обязательно. Это - очевидно.

Зигги написал(а):

например совместный попил

Это только предположение. Предположение, которое никто не проверяет. А факт есть и он в следующем: деньги из бюджета рф давно и постоянно уходят в Чечню.

Зигги написал(а):

конечно

В неровности линии разрыва?

Зигги написал(а):

а как - да?

На практике. И этой практике уже не одна тысяча лет. Вам знакомо, например, понятие "допрос в особых условиях"? Если да, то какие вопросы?

Зигги написал(а):

а в чьей он ответил?

А здесь только два варианта возможны. Соглашения такого рода бывают между субъектами федерации (внутренние) или между субъектами международного права.

Зигги написал(а):

Вы это специально делаете или мне тоже на маленькое вы переходить?

Мне безразлично. Общение здесь не носит характера официальной переписки, а правила русского языка не обязывают писать "вы" с заглавной буквы. Пишите, как вам угодно.

699

nightalex написал(а):

И где там указание на возможность "представлять власть"? Или вам "не судьба" внимательно прочитать тему?Исполнение т.н. "полицейских функций" в особых условиях совсем не делает их исполняющих "представителями власти". Они - всего лишь исполнители. Сотрудники ЧОПа, к примеру, тоже могут осуществлять многое из указанного вами на охраняемых объектах... их тоже в "представители власти" запишем? Или "не судьба"?

Digest написал(а):

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВЛАСТИ - по смыслу УК РФ должностное лицо правоохранительного или контролирующего органа, а также иное должностное лицо, наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от него в служебной зависимости.

Так понятнее?Сравните права , с которыми наделены субекты КТО с дефиниции.Чем они не разпоредительные полномочия?По смыслу вашего законодательства работники полиции - тоже представители власти, участники КТО имеещие перечисленные полномочия -тоже.

http://eyu.sci-lib.com/article0001730.html

Отредактировано Digest (2011-06-20 00:36:32)

700

Зигги написал(а):

класс Христо

то есть буданов был очень даже государев человек с очень даже правами.

Да какой там "класс"... Христо просто не видит отличия между наличием прав и представительскими функциями.

Зигги написал(а):

всё на территории Российской Федерации.

Республики бывшего СССР имели коституционное право на самоопределение и Чечня, как и другие республики, этим правом воспользовалась.

701

Digest написал(а):

наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от него в служебной зависимости.

Любой частный охранник может похвастать тем же, согласно федеральному закону. И что?

702

nightalex написал(а):

Да какой там "класс"... Христо просто не видит отличия между наличием прав и представительскими функциями.

Нет, я очень хорошо знаю что вижу. Свои екзамены на юридическую магистратуру я давно прошел успешно. Ето вы путаетесь в ету специфическую материю.

703

Digest написал(а):

По смыслу вашего законодательства работники полиции - тоже представители власти, участники КТО имеещие перечисленные полномочия -тоже.

Полиции - да. И именно к ним Закон предписывает доставлять задержанных, подозреваемых в противоправной деятельности. Право на такое доставление имеет ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН. Доставление в орган внутренних дел подозреваемого в совершении преступления преступлением не является.
Таким образом, проводящие КТО не являются никакими "представителями власти". Закон не наделяет их таким статусом.

704

Digest написал(а):

Ето вы путаетесь в ету специфическую материю.

Надо же... Так что, записываем частного охранника в "представители власти"?

705

nightalex написал(а):

Любой частный охранник может похвастать тем же, согласно федеральному закону. И что?

А нет.Нету качества - "должностное лицо".

ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО (лат. persona publica; англ. official, officer) — в уголовном праве РФ лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, гос-ных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах РФ, др. войсках и воинских формированиях (ст. 285 УК РФ*).

Хватит мне юридические лекции вам забезплатно читать.

706

Digest написал(а):

А нет.Нету качества - "должностное лицо".

В федеральном законе "О борьбе с терроризмом" о том, что проводящие КТО - непременно "должностные лица" тоже ничего не сказано. Дальше что?

Digest написал(а):

Хватит мне юридические лекции вам забезплатно читать.

Извините, но я пока не вижу, на каком основании вы могли бы претендовать на платность ваших "лекций".

Digest написал(а):

осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные,

Вот видите, даже в этом определении "представитель власти" отделён от иных "должностных лиц".
А теперь продолжим ликбез. Согласно федеральному закону, частный охранник может быть привлечён к охране общественного порядка. Станет он, от этого, "должностным лицом" или "представителем власти"?

707

nightalex написал(а):

Республики бывшего СССР имели коституционное право на самоопределение и Чечня, как и другие республики, этим правом воспользовалась.

Чечня не была союзной республикой СССР, а только автономной в РСФСР. Разве автономии имели к моменту развала СССР право на самоопределение?

708

Ironic написал(а):

только автономной в РСФСР.

Полное название Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика. Она не входила в состав РСФСР.

709

nightalex написал(а):

Она не входила в состав РСФСР.

а вроде входила:

31 марта 1992 года республики Российской Федерации, за исключением Татарстана и Чечни («Ичкерии»), а также Ингушетии, подписали «Договор о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации».

710

nightalex написал(а):

Чечено-Ингушская Автономная Советская Социалистическая Республика. Она не входила в состав РСФСР

Ой! а куда ж она входила?

Конституция РСФСР написал(а):

Статья 71. В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят автономные советские социалистические республики: Башкирская, Бурятская, Дагестанская, Кабардино-Балкарская, Калмыцкая, Карельская, Коми, Марийская, Мордовская, Северо-Осетинская, Татарская, Тувинская, Удмуртская, Чечено-Ингушская, Чувашская, Якутская.
В РСФСР имеются:
края: Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский:
области: Амурская, Архангельская, Астраханская, Белгородская, Брянская, Владимирская, Волгоградская, Вологодская, Воронежская, Горьковская, Ивановская, Иркутская, Калининградская, Калининская, Калужская, Камчатская, Кемеровская, Кировская, Костромская, Куйбышевская, Курганская, Курская, Ленинградская, Липецкая, Магаданская, Московская, Мурманская, Новгородская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Орловская, Пензенская, Пермская, Псковская, Ростовская, Рязанская, Саратовская, Сахалинская, Свердловская, Смоленская, Тамбовская, Томская, Тульская, Тюменская, Ульяновская, Челябинская, Читинская, Ярославская;
города республиканского подчинения: Москва, Ленинград;
автономные области, находящиеся в составе краев: Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская, Хакасская;
автономные округа, находящиеся в составе краев и областей: Агинский Бурятский, Коми-Пермяцкий, Корякский, Ненецкий, Таймырский (Долгано-Ненецкий), Усть-Ордынский Бурятский, Ханты-Мансийский, Чукотский, Эвенкийский, Ямало-Ненецкий.

711

9 января 1957 года восстановлена Чечено-Ингушская АССР, в состав РСФСР возвращены территории Грузинской ССР, до 1944 года входившие в состав ЧИАССР.

712

В 1923—1929 была проведена реформа, по укрупнению единиц административно-территориального деления, были образованы[1]:
[править] Края

   1. Северо-Кавказский край (до 16 ноября 1924[2] — Юго-Восточный край) — 2 июня 1924 года из Юго-Восточной области (создана 13 февраля 1924 года из Донской и Кубано-Черноморской областей РСФСР, Шахтинского и Таганрогского округа Донецкой губернии Украинской ССР), территории ликвидированной Горской АССР и упразднённых Ставропольской и Терской губерний, а также Кабардино-Балкарской АО, Карачаево-Черкесской АО (с 1926 года разделена на Карачаевскую АО и Черкесский округ (с апреля 1928 года — Черкесская АО), Чеченской АО и Черкесской (Адыгейской) АО, в составе Армавирского, Донского, Донецкого, Кубанского, Морозовского, Майкопского, Сальского, Ставропольского, Таганрогского, Терского, Черноморского и Шахтинского округов, а также города Грозный, на правах округа. Административный центр края — Ростов-на-Дону.

713

входила вот тер.деление рсфср
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_административно-территориального_деления_РСФСР

714

Вобщем, обсуждение, как это часто бывает, съехало с темы. Что хотелось бы выделить именно по теме?

Следствие по делу Буданова проведено некорректно. Многие, имеющие значение, моменты не расследованы вовсе.
Тем не менее, Буданов понёс наказание (заслуженное, по моему мнению).
Убийство носит резонансный характер, т.к. затрагивает, в той или иной степени, всех российских военнослужащих и силовиков, прошедших через чеченскую войну.
Власть, на стороне которой воевал Буданов, фактически отказалась его защищать и тем самым буквально "сдала" его.
Не сдаст ли она также и других участников боевых действий - покажет время, но лично мне не кажется, что им можно рассчитывать на хоть какую-то поддержку.

715

nightalex, не занудства ради, а чтоб Вы тоже знали - именно факт вхождения автономных республик в состав республики союзной и делал последнюю федеративной...

716

nightalex написал(а):

В федеральном законе "О борьбе с терроризмом" о том, что проводящие КТО - непременно "должностные лица" тоже ничего не сказано. Дальше что?

По вашему командир танкового полка не является должностное лицо?Представитель власти - всегда должностное лицо, но не каждое, а именно из состава правоохранительных и контрольных органов, как и такие ДЛ, которые наделены такими полномочиями в установленном законом порядке по отношение людям неподчиненные им служебно. А ФЗ "О борьбе......" дает именно такие полномочия участникам КТО- право задерживать, нарушать неприкосновенность дома и т.д.

nightalex написал(а):

Вот видите, даже в этом определении "представитель власти" отделён от иных "должностных лиц".

Именно, так как представитель власти - всегда должностное лицо, но не каждое должностное лицо является представителем власти.Бухгалтер в службе МВД является ДЛ, но никак не является представителем власти.

nightalex написал(а):

А теперь продолжим ликбез. Согласно федеральному закону, частный охранник может быть привлечён к охране общественного порядка. Станет он, от этого, "должностным лицом" или "представителем власти"?

Вряд ли, пока его не назначат на соответную должность в соответную госструктуру, но возможно и будет ползоватся некоторыми правами на время привлечения.Ваша норм. база по охраны общественного порядка мне незнакома.

Отредактировано Digest (2011-06-20 01:34:26)

717

nightalex написал(а):

Вобщем, обсуждение, как это часто бывает, съехало с темы

Вы дали неверный посыл о том, что де Чечня имела законное право выхода, и им воспользовалась - Вас поправили...

718

Зануда написал(а):

а вроде входила:

Да, входила... ошибся.
Но сути это не меняет - право народов на самоопределение в Конституции СССР было прописано. А к моменту объявления Чечнёй независимости, не стало и самого СССР.

719

Ironic написал(а):

Вы дали неверный посыл о том, что де Чечня имела законное право выхода, и им воспользовалась - Вас поправили...

К моменту выхода, она такое право уже имела. Соответственно, поправка не по делу. В рф Чечня не просилась.

720

Digest написал(а):

По вашему командир танкового полка не является должностное лицо?Представитель власти - всегда должностное лицо,

Должностным лицом он является. А вот представителем власти - нет.

Digest написал(а):

дает именно такие полномочия участникам КТО- право задерживать, нарушать неприкосновенность дома

Но не по своему желанию, а исключительно в рамках необходимости обеспечения деятельности. И доставлять представителям власти - в ОВД. Примерно то же можно делать и в рамках уже упомянутой мной "крайней необходимости" любому гражданину и без всякого КТО.
И никаким представителем власти гражданин от этого не становится.

Digest написал(а):

Вряд ли, пока его не назначат на соответную должность в соответную госструктуру,

Вот именно. ДЛ он может и быть (временно), а вот ПВ - шиш с маслом. Так и с военнослужащими. Привлечены к КТО они быть могут, но ПВ от этого не станут.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Москве убит Юрий Буданов.