кто нибудь- обььясните разницу между незаконным и заведомо преступным.
я устал.
дальше без меня.
В Москве убит Юрий Буданов.
Сообщений 871 страница 900 из 973
Поделиться8712011-06-21 17:02:24
Поделиться8722011-06-21 17:03:19
БЛИИН!!!!
Это в мой адрес или в ваш?
Поделиться8732011-06-21 17:04:01
и всё таки я лучше доверюсь врачу, а не вам
Врачи практически всех специальностей сталкиваются в своей практике с потерпевшими от половых преступлений, но не всегда могут предпринять меры к сохранению доказательств перенесенного насилия. Неудача в диагностике изнасилования и иных преступных сексуальных действий может иметь серьезные физические и психические последствия для жертв и виновников, а также правовые последствия для самого врача. Поэтому представляется целесообразным получение соответствующих знаний врачами разных профилей.
http://www.laspodmoga.ru/person3sex.php#vict03
В моей, практике данные случаи всегда консультировал судмедэксперт . Мы, клиницисты ,в таких случаях стабилизируем общее состояние пациента и одновременно вызаваем на себя или отсылаем для консультации потерпевшего к судмедэксперту ,это закон . То же касается всех огнестрелов и вообще криминальной травмы. Как то так по вопросу .
Поделиться8742011-06-21 17:11:40
Это в мой адрес или в ваш?
увы, в ваш.
кто нибудь- обььясните разницу между незаконным и заведомо преступным
для начала хотя бы..
Поделиться8752011-06-21 17:16:11
В моей, практике данные случаи всегда консультировал судмедэксперт
ну слaва богу, что не найталекс

Поделиться8762011-06-21 17:31:09
кто нибудь- обььясните разницу между незаконным и заведомо преступным.
я устал.
дальше без меня.
Объясняю.
незаконноое - это несоответсвующее закону.
заведомо незаконное - это настолько сильно не соответствующее закону что человек в определенных условиях не может(не должен) считать это законным.
Преступное - это содержащее состав преступление
Заведомо преступное - это оцененное судом как преступное и доведенное до всеобщего сведения так что человек не может(не должен) считать это не преступным.
Без вас.??7 Жаль так вы реально не понимаете конструкцию заведомости в УП. может мне вам подробнее объяснить?
Поделиться8772011-06-21 17:32:34
Объясняю.
тогда почему вы все время говорите о незаконном?
Поделиться8782011-06-21 17:34:36
Заведомо преступное - это оцененное судом как преступное и доведенное до всеобщего сведения так что человек не может(не должен) считать это не преступным.
великолепно!
вопрос- заведомо преступен или нет приказ уничтожить террориста, если доставить его в суд не преставляется возможным и существует реальная опасность того, что он уйдет из под контроля и совершит терракт?
просто- да или нет?
Отредактировано парадокс (2011-06-21 17:41:11)
Поделиться8792011-06-21 17:45:45
"3. Часть 2 комментируемой статьи определяет уголовную ответственность исполнителя, понимавшего незаконность приказа (распоряжения) в момент его исполнения. В таком случае исполнитель несет ответственность за вред, причиненный личности, обществу или государству вследствие исполнения незаконного приказа (распоряжения)."
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro … 97/ukrf042
Однако даже в случае, когда приказ (распоряжение) был отдан компетентным лицом с соблюдением предписанной законом формы, его исполнение не исключает ответственности, если очевиден его незаконный или даже преступный характер.
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/7716/7798/
Незаконные приказы и распоряжения исполнению не подлежат, причем при явной их незаконности наказуемы как отдача, так и исполнение. При этом, зная о незаконности приказа или распоряжения и в то же время выполняя их, лицо несет ответственность за умышленное преступление. Заведомо незаконными приказами или распоряжениями признаются такие, которые выходят за пределы компетенции отдающих их лиц, и противоречащие содержанию закона, охраняющего права и свободы, а также интересы личности, общества и государства.
http://www.allpravo.ru/library/doc101p0 … em376.html (это вообще не плохой сборник учебной литературы).
...
Сейчас время будет найду в сети учебник по доступнее для понимания.
Поделиться8802011-06-21 17:51:43
тогда почему вы все время говорите о незаконном?
Уф... напугал, шалунишка. Заставил перечитать:
"2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, "
великолепно!
вопрос- заведомо преступен или нет приказ уничтожить террориста, если доставить его в суд не преставляется возможным и существует реальная опасность того, что он уйдет из под контроля и совершит терракт?
просто- да или нет?
Нет. Поясняю.
Он просто преступен, но он заведомо незаконен.
А вот когда начальника осудят за этот приказ и растиражируют он будет заведомо преступным (если можно так надиздеваться над русским языком).
Поделиться8812011-06-21 18:00:39
В определении о заведомо преступном, я, кстати, могу ошибаться. Этот термин не сильно распространен.
В своем определении исходил из того что уверенно определить состав преступления может только суд. соответственно без решения суда нельзя быть уверенным в том что ты имеешь дело с определенным составом. А вот оценка законности незаконности это дело каждого, каждый правоспособный чел обязан определять действия как законные или незаконные... но может ошибаться.
как-то так.
Поделиться8822011-06-21 18:39:46
Заведомо незаконными приказами или распоряжениями признаются такие, которые выходят за пределы компетенции отдающих их лиц, и противоречащие содержанию закона, охраняющего права и свободы, а также интересы личности, общества и государства
является ли компетенцией уничтожение террористов?
Поделиться8832011-06-21 19:27:35
я куею, дорогая редакция.
тогда надо армию распускать в принципе, если каждый солдат будет рассуждать- а законыый или незаконный..
А к этому идем. Меня, помнится, на медкомиссии спросили, хочу или нет служить (ахвицером). Угадайте, что ответил. Хреновый из меня будет военный, слишком задумчивый.
Поделиться8842011-06-21 19:41:09
Хреновый из меня будет военный, слишком задумчивый.
Для нач штаба нет , а вот зам. по тылу ..... годен , .......следующий 
Поделиться8852011-06-21 20:07:55
Кстати анализируя 175 Ук и практику по ней пришел к выводу что был не прав
заведомая преступность аналогична заведомой незаконности - сиречь знание субъекта о преступности (решение суда не нужно, сам должен башкой думать)
является ли компетенцией уничтожение террористов?
хотите я будут отвечать на вопросы так как вы их задаете?
....
компетенцией кого. при каких условиях?....
вот например. Является ли компетенцией пристава наложение ареста на имущество должника?
Завтра придет пристав к вам обзовет вас должником и наложит арест.... без решения суда, без исполнительного листа, без дела исполнительного производства....
Компетенция не бывает просто так, это право-обязанность некого лица поступать так-то в определенных условиях.(именно в условиях)
Кроме того следует различать компетенцию(право-обязанность, полномочие) и право (меру возможного поведения).
Так вот ответ на ваш вопрос: нет такой компетенции ни у кого.
У вояк была компетенция ООП (это можно допустить) в режиме КТО и к ней право уничтожать террористов ... оказывающих сопротивление, совершающих преступление, пытающихся скрыться.(именно право, которым можно пользоваться а можно нет в зависимости от обстановки и... желания
, для исполнения компетенции)
Компетенция ООП не подразумевает расстрел безоружных террористов, сидящих "руки на затылке".
Отредактировано Or (2011-06-21 20:13:40)
Поделиться8862011-06-21 20:08:59
я уже сто раз обьяснял- по тексту приказа может быть понятно, что он заведомо преступный- тогда стоит попытаться и не исполнить. если тект не дает однозначной оценки- увы.
Суд оценивает не только содержание приказа, но и фактическую обстановку во время его возпринимания со стороны подсудимого. Психиатрично-психологическая експертиза (прим.) заключает что когнитивные процесы протекают нормально, нормальные способности для оценки произходящего,нету патологий, налицо вменяемость. Служебная документация говорит что офицер надлежно квалифицирован,должностние характеристики и атестации - что он свои обязанности знает и т.д.,прошел инструктаж.
Все ето оценивается в совкупности и очевидно суд пришел к однозначным и неоспоримым выводом что вменяемой человек, с етим уровнем восприятия и оценки произходящего в етой конкретной ситуации неизбежно пришел бы к вывод/предположение о преступности приказа.
Както-так, хотя специфики российского процесса я не знаю, но вряд ли они очень отличаются от общей теории континенталного права.
Поделиться8872011-06-21 20:20:31
Суд оценивает не только содержание приказа, но и фактическую обстановку во время его возпринимания со стороны подсудимого. Психиатрично-психологическая експертиза (прим.) заключает что когнитивные процесы протекают нормально, нормальные способности для оценки произходящего,нету патологий, налицо вменяемость. Служебная документация говорит что офицер надлежно квалифицирован,должностние характеристики и атестации - что он свои обязанности знает и т.д.,прошел инструктаж.
Все ето оценивается в совкупности и очевидно суд пришел к однозначным и неоспоримым выводом что вменяемой человек, с етим уровнем восприятия и оценки произходящего в етой конкретной ситуации неизб
собственно примерно так и есть.
Поделиться8882011-06-21 21:16:10
Да Вы же сами все время апеллируете к Конституции СССР и ко времени его развала...
"Всё время" я пишу о том, что нормативные акты государства не живут сами по себе, в отдельности от этого государства.
В каком году и при какой Конституции?
В 1996. Увы вам.
А вовсе не потому, что Чечня не является субъектом федерации.
Обратитесь к посту 835.
и всё таки я лучше доверюсь врачу, а не вам
Ваше право "доверяться" кому угодно для меня свято.
расследование входит
Борьба со снайперами методом расследования, должно быть, чрезвычайно эффективна? С удовольствием прочитаю приведённые вами примеры такой эффективности. Вы не против их привести, надеюсь?
дивизию и республику
весьма равноценно
В посте за №835 мною очень подробно расписано кто и по чьему поручению действовал. Всё очень даже равноценно. А вы, к сожалению, просто не в курсе.
чечня имеет право выйти из россии?
нет?
ну и всё
Нет, не всё. Чёчня не просила принять её в состав России, к моменту начала бд. Как можно выйти, не входя?
на глупость похоже.
Вашу? Я не стал бы характеризовать ваши посты столь однозначно. Скорее, вы неверно информированы.
на основании чего Чечня должна была выйти из составa РФ?
ведь она в ней уже была.
Простите, но на основании чего Чечня оказалась в составе рф, если заявила о своей независимости, после развала СССР?
вы тоже
Так расскажите же, чем одевание в разорванную одежду сложнее, чем одевание в разрезанную? Мне правда интересно.
восстановили и начали охранять
Ну да... Восстановили, до уровня уплаты дани и катания "восстановленных в порядке" по Вечному Огню на Красной площади... Или вы не в курсе?
а вот хамить не стоит
личные наезды тут ни к чему
Обратите ваше замечание к "профессионалу" Христо. Именно он перешёл на оценку моего развития и советы, вместо ответа по существу.
за речкой и время было немирное
Неужто военное?
Поделиться8892011-06-21 21:22:09
вменяемой человек, с етим уровнем восприятия и оценки произходящего в етой конкретной ситуации неизбежно пришел бы к вывод/предположение о преступности приказа.
Для этого надо, как минимум, располагать информацией об оперативных планах командования группировки. Открытый гражданский суд информацией об этих планах располагать не может, равно как и офицер ГСН... а данные военного суда не могут быть обнародованы. На основании чего будем обсуждать Ульмана?
По Уставу он должен был выполнить приказ. Разобраться, преступен ли сей приказ, на его уровне невозможно в принципе (мало информации)... Дальше что? Опять разговоры на тему "ну войны же не было"?
Отредактировано nightalex (2011-06-21 21:32:42)
Поделиться8902011-06-21 21:27:04
Камрады кмк тема зашла в штопор , в смысле конфликтна ,по любому каждый при своих мнениях . Мы не знаем всех деталей по этому все субьективно по мере своего жизненного опыта .
Поделиться8912011-06-21 22:51:42
Как можно выйти, не входя?
элементарно
вы покинули роддом не входя в него
так и с чечнёй
--------------------------------------------------------------
Знаете, Алекс, я прекращаю дискуссию с вами.
Ваши ответы становятся от поста к посту всё более непpиятными по тону при минимальной аргументированности.
Чтобы не раздражаться и не пользоваться админитративным ресурсом я лучше прекращу спор.
Победа в нём мне не интересна, а общение неприятно.
Поделиться8922011-06-21 22:57:06
вы покинули роддом не входя в него
Вот такого я еще не слышал.

Поделиться8932011-06-21 22:58:40
Для этого надо, как минимум, располагать информацией об оперативных планах командования группировки.
нахрен эти планы. Класть на них в мирное время. Никого отношения к квалификации по УК эти планы не имеют.
Разобраться, преступен ли сей приказ, на его уровне невозможно в принципе (мало информации)
суд с вами не согласился. Он посчитал, что это было возможно и осудил Ульмана.
Поделиться8942011-06-21 23:34:00
но очень неубедтельно
Чтож, приведу цитату из Вики снова:
"Подписи под документом поставили тогдашний начальник штаба вооруженных формирований сепаратистов Аслан Масхадов (по поручению «Президента Чеченской Республики Ичкерии» З. Яндарбиева) и секретарь Совета безопасности РФ Александр Лебедь (по поручению Президента РФ Б. Н. Ельцина). Итогом договорённости стало прекращение военных действий и вывод федеральных войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен"
Кроме того, текст этого определения КС доступен в сети любому желающему. А насчёт убедительности - это к КС.
без расследования можно покарать невиновного.
Примеры успешной борьбы со снайперами, путём расследования, приведите пожалуйста.
она в ней была с поры ссср и при развале союза ничего не изменилось.
Да, только перестали действовать нормативные акты союзного значения... а так - ничего.
на основании того что находилась в состае россии ещё при ссср и не вышла из россии позже.
если у вас есть ссылки на противоположное,
Ссылки на Абхазию и Южную Осетию, находившиеся в составе Грузии, в качестве таких же автономных республик, вас устроят?
на вечном огне и славянские подpостки людей жaрят
Совершенно не в курсе. Расскажите про жарение людей на Вечном огне славянскими подростками.
вы там были?
Нет, там я не был. Но вы не ответили на вопрос.
вы покинули роддом не входя в него
так и с чечнёй
С Чечнёй не так - она родилась ещё до создания СССР.
Ваши ответы становятся от поста к посту всё более непpиятными по тону при минимальной аргументированности.
С тем, что написанное мною становится вам всё неприятнее, мне трудно что-либо сделать. А вот насчёт аргументированности я с вами не могу согласится - я аргументирую каждый свой тезис. Другое дело, что не все мои вопросы и аргументы приходятся по вкусу оппонентам... Но это ведь не мои трудности, верно?
Знаете, Алекс, я прекращаю дискуссию с вами.
Чтож, как вам угодно. Благодарю за содержательную беседу.
Класть на них в мирное время.
Мирное время, во время боевых действий?
суд с вами не согласился. Он посчитал, что это было возможно и осудил Ульмана.
Интересно, на основании чего он так решил? Судья побывал в роли Ульмана на гипнотическом сеансе?
Кроме того, далеко не все суды Ульмана осудили.
Поделиться8952011-06-21 23:47:39
Служебная документация говорит что офицер надлежно квалифицирован,должностние характеристики и атестации - что он свои обязанности знает и т.д.,прошел инструктаж.
повторю- для вас- приказ уничтожить террористов- законен или нет?
Поделиться8962011-06-22 00:29:12
Вокруг чего весь сыр-бор? Каждый из нас должен поставить себя на место этого Буданова.
Вы убили бы её зная на 100 процентов что она снайпер? Я - да.
Вся штука в том что Буданов не мог этого точно знать.
Поделиться8972011-06-22 00:35:23
Каждый из нас должен поставить себя на место этого Буданова.
с будановым как раз все ясно- преступник.
почему по менее ясным делам бОльшие сроки?
Поделиться8982011-06-22 00:35:57
Вы убили бы её зная на 100 процентов что она снайпер?
он знал на 100%, что снайпер не она, а мама.
Поделиться8992011-06-22 01:35:52
Добить уже задержанных - НЕТ, они уже перешли в категорию подозреваемых в совершении преступления.
в чьем понимании?
если высшеее начальство знает..
Поделиться9002011-06-22 01:44:36
и что знает высшее начальство
что-то.
что не обязано обьяснять исполнителю
