Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Москве убит Юрий Буданов.


В Москве убит Юрий Буданов.

Сообщений 121 страница 150 из 973

121

Всеволод написал(а):

Посему он должен государству по жизни.

ну как бы ....... уже не должен.

да и не думаю, чтобы он себя на кавказе ощущал должником государства, отдающим долги.

или даже наёмным за деньги нукером.

122

Зигги написал(а):

да и не думаю, чтобы он себя на кавказе ощущал должником государства, отдающим долги.

А когда господа офицеры получают оклад за должность и за звание, у них не возникает мысли, что эти деньги платят не просто так и даже не за службу мирного времени?

123

Всеволод написал(а):

А когда господа офицеры получают оклад за должность и за звание, у них не возникает мысли, что эти деньги платят не просто так и даже не за службу мирного времени?

фиг его знает.

ИМХО - нет

124

Зигги написал(а):

ИМХО - нет

Угу. Вот и мне так кажется. А де-факто именно так: их содержат всю службу, потом еще пенсию платят, а они еще обижаются. Жутко напоминая капризную дуру, которая "отдала лучшие годы". Дык добровольно пошли-то на эту каторгу, господа офицеры, погоны золотые.

125

Всеволод написал(а):

Жутко напоминая капризную дуру, которая "отдала лучшие годы".

К моменту убийства, Буданов уже не был военнослужащим и, насколько мне помнится, ничего от государства не просил.
Но ГРАЖДАНИНОМ он остался. А граждан государство должно защищать. Или нет?

126

nightalex написал(а):

Но ГРАЖДАНИНОМ он остался. А граждан государство должно защищать. Или нет?

Конечно. Государство в лице следственного комитета (вроде он убийства расследует?) приложит некоторые усилия. И может быть даже поймает убийцу. И осудит. И выпустит условно-досрочно лет через 6. Вот тогда и посмотрим, решится ли кто-нибудь из возмущенной общественности на месть.

127

Всеволод написал(а):

Государство в лице следственного комитета (вроде он убийства расследует?) приложит некоторые усилия.

Защита вовсе не сводится к расследованию противоправных посягательств. Это понятие значительно шире.

128

Гм. Каждого выпущенного зека обеспечить защитой от мести родственников жертв? Законы РФ вроде этого ПОКА не предусматривают. Скорее актуально защитить родственников жертв.

129

имхо вопрост значительно ширше .
как правильнее жить по закону или "око за око" ? кмк нужно поределится либо то либо другое а если какждый раз "вертеть" вектор правильности то туда то туда в зависимости от обстоятельств, конъюнктуры или еще чего - нихрена не будет порядка одно сплошное лицемерие и беззаконие...

130

Всеволод написал(а):

Гм. Каждого выпущенного зека обеспечить защитой от мести родственников жертв? Законы РФ вроде этого ПОКА не предусматривают.

Вы так неудачно пошутили? Законы рф зато предусматривают ЗАЩИТУ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА ОТ ПРОТИВОПРАВНОГО ПОСЯГАТЕЛЬСТВА. Считаете, этого недостаточно и необходимо выделить в отдельный закон "защиту от мести родственников"? Полагаете, что сегодня подобная месть законна?

johnlc написал(а):

как правильнее жить по закону или "око за око"

Закон где-то мягче принципа "око за око", где-то жёстче... но в целом, в части уголовного уложения, базируется на нём. Фактически, любое уголовное наказание является местью преступнику. Вопрос только в обоснованности претензии потерпевшего на эту месть.
А боевые действия переводят эти отношения и вовсе в другую плоскость. Нельзя же требовать наказания непосредственно виновного за смерть-ранение (телесные повреждения, между прочим) погибшего-раненного на войне родственника. А в Чечне тогда шли те самые боевые действия. Иначе говоря - война шла. А за развязывание войны солдат не отвечает.

131

Всеволод написал(а):

Скорее актуально защитить родственников жертв.

особенно тех, у кого мозоль на указательном пальце..

132

nightalex написал(а):

Нельзя же требовать наказания непосредственно виновного за смерть-ранение (телесные повреждения, между прочим) погибшего-раненного на войне родственника.

кмк зависит от обстоятельств, если повреждения произошли во время боевых действий - нельзя , в тоже время под этим соусом нельзя придумывать  оправдание для работников концлагерей и прочих "чистильщиков" безоружного населения.

133

В 2003-м я делал в «Забытом Полку» сюжет про Юрия Буданова. В Ростов на суд пригласили ростовские «авторитетные бизнесмены», как тогда говорили. Они тогда поддерживали Буданова. Подогревали дачками, давали деньги семье, и, кажется, оплачивали адвоката. Я был у них в спорткомплексе, пил с ними чай. Они сказали, что на тюрьме в охране у них есть свой человек и обещались провести в камеру к Буданову, чтобы сделать с ним интервью. Но не вышло.

Был в штабе русских националистов, которые также поддерживали Юрия Буданова. Там мне подарили значок со свастикой.

Был в городе, где Буданов родился. Нашел его школу и даже его классную руководительницу. Взял у нее интервью. Сидел за партой, за которой сидел Буданов.

Был у него дома и дома у его сестры, на Украине, где на тот момент жила – а точнее скрывалась: от прессы, от телевидения, от всего, что связано с именем Буданова — его жена Светлана с дочерью. Ей тогда было тяжело. Очень тяжело. Ни она, ни ребенок не имели никакого отношения ни к войне, ни к убийству, ни к суду, но оказались под чудовищным давлением. Она хотела тогда только одного – оградить ребенка от всего происходящего. Мне было её искренне жалко.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/06/12/858149.html
Вернувшись, я сделал сюжет в защиту Юрия Буданова. Да, в защиту.

Человек на войне не может нарушить гражданских законов в принципе. Там все сдвигается, меняется, шкала ценностей переворачивается с ног на голову и действия, являющиеся жуткими и циничными здесь, там – закон выживания. Если пользоваться УК, то судить можно любого солдата вплоть до последнего повара в обозе. Патрон, который увез оттуда, наверное, каждый – это уже три года.

Я это чувствовал тогда. Я считаю так и теперь. Если внимательно изучить мою службу, то и меня можно посадить на раз-два. Человека на войне можно судить только по законам военным.

Нарушил ли Буданов военные законы? Да, нарушил. Он перешел ту грань, которая, несмотря ни на что, все же остро чувствуется каждым солдатом.

Мне до сих пор сложно разрешить эту дилемму. Юрий Буданов убийца? Да. Его нужно судить? Да. Судить так, как судили? Нет, не так. Во всяком случае, не судом такой страны – страны равнодушной, забывшей своих солдат, забывшей, что в ней идет война, ворующей, жирующей и пр. и пр, как казалось тогда

А как судить?

Я не знаю. У меня нет ответа.

Тем не менее, сидя дома у Юрия Буданова и рассматривая его записи с войны, я ловил себя на мысли, что я хотел бы, чтобы у меня был такой командир полка. Я видел, как на него смотрели солдаты, и эти взгляды говорили обо всем. Как и то, что его не отдавали следствию чуть не до применения оружия. Уже понимая, что он убил. Уже зная, что он избил своего лейтенанта.

Тоже дилемма, ответа на которую — во всяком случае в мирной жизни – у меня также нет. Шаман, который теперь упоминается в контексте «военный преступник» — был лучшим военачальником, под чьим командованием мне доводилось служить. Буданова я хотел бы видеть своим командиром. Мой начальник штаба, который в Подмосковье перед отправкой полка привязал к решетке оружейной комнаты и отвалдохал солдата-срочника за то, что тот не хотел писать рапорт о добровольной отправке в Чечню, на войне стал лучшим начальником штаба, которого я знаю.

В студии собралось много людей. Абдулла Хамзаев, адвокат семьи Кунгаевых. Эльза была его родственницей. Станислав Маркелов – тогда я впервые познакомился с ним. Анна Политковская – тогда я впервые увидел и ее.

После просмотра сюжета разговор шел на повышенных тонах. На очень повышенных. Абдулла Хамзаев взорвался. Чуть не дошло до драки. Маркелова он ненавидел.

Теперь, спустя годы, я все же считаю, что прав был не я, а Хамзаев. Убивать детей, женщин, стариков и пленных нельзя. Я не воюю с женщинами. Не воюю с детьми. Обвинение в изнасиловании было снято, но, по всей видимости, оно все же было.

Потом Юрия Буданова осудили. Потом прошло шесть лет и его освободили условно-досрочно. Потом он прислал мне эсэмэску: «Аркадий. Это Юра Буданов». Я ответил: «Да». Он поблагодарил за поддержку семьи. Я не ответил. На этом Юрий Буданов вышел из моей жизни. Лично мы никогда не встречались.

В двухтысячном году под Алхан-Юртом нас обстреляли с окраин села. Батальон открыл огонь в ответ. Подтянулись БТРы и стали бить по окраинам. Снаряд КПВТ, пробив стену дома, убил восьмилетнюю девочку.

Я совершенно точно знаю, что убил ее не я. Тем не менее, не было ни дня, чтобы я не помнил об этом.

Сейчас у меня дочь. Я только теперь понимаю, что это такое.

Я в оппозиции этой власти.

Если бы тот сюжет я делал сейчас, каким бы я сделал его?

Наверное, таким же.

Мы были на одной войне по одну сторону. Так получилось. И, что бы я не считал сейчас, каким бы ни было мое личное мнение, и какой бы свой личный приговор в своем личном суде я ни выносил Буданову, наверное, я сделал бы такой же сюжет.

Но если бы что-то случилось с моим ребенком, я бы – убил.

Лента полна постами от «икона российского воинства» до «собаке собачья смерть». Сейчас версий будет полно. Основные две уже есть – от «Рамзан Кадыров сдержал свое обещание» до «провокация националистов». Жизнь такова, что и та и та может быть правдой. И та, и та имеют под собой все основания.

Как все основания имеют под собой и версии мести, или желания выслужиться, или фанатичного исламского возмездия. Привязывать убийство к какой-то дате, как и задавать вопрос, почему именно сейчас, через два года после освобождения – бессмысленно.

Единственное, мне кажется сомнительным, что это были сами Кунгаевы. И сомнительно, что это связано с деятельностью Юрия Буданова после освобождения. Я не знаю, чем он занимался, но Шаман не бросил его ни во время суда, ни во время отсидки и, логично предположить, что устроил его и после освобождения. Не так давно вышло интервью Виктора Баранца с Юрием Будановым, из которого можно сделать вывод, что Буданов вышел из тюрьмы изменившимся человеком. Вину свою признал. Наказание считал заслуженным.

Кунгаевы живут в Норвегии. У меня есть их телефон. Звонить не буду. У меня есть телефон и Светланы Будановой. Звонить тоже не буду. Когда требования профессии вступают в противоречие с требованиями морали, профессия должна отступить.

Из тех, кто был тогда причастен к тому сюжету… Абудлла Хамзаев умер. Станислав Маркелов убит. Анна Политковская убита. Ростовский авторитет, обещавший провести меня в камеру к Буданову, убит. Юрий Буданов убит. А я сижу пишу этот пост.

Временами круг замыкается все же.

134

хорошая статья

135

Зигги написал(а):

хорошая статья

но редкая, увы...

136

День города....
Ага. ВчОра. Ну стоим с человеком, разговариваем.... Мимо проносится убитая "шоха" с полувывесимся уеплетом, с какой то тряпкой....
БЛЯДЬ. В столице, да и на день города...??????!!!!!!!!!!!!!
В общем, ни флагов, ни равно как и чОрные глаза, я более не слышал.
Новочеркасск.

137

парадокс написал(а):

Человек на войне не может нарушить гражданских законов в принципе. Там все сдвигается, меняется, шкала ценностей переворачивается с ног на голову и действия, являющиеся жуткими и циничными здесь, там – закон выживания. Если пользоваться УК, то судить можно любого солдата вплоть до последнего повара в обозе.

Вот, это очень правильные слова.

138

если бы я думал про ук...
я б дезертировал...

139

johnlc написал(а):

имхо вопрост значительно ширше .
как правильнее жить по закону или "око за око" ? кмк нужно поределится либо то либо другое а если какждый раз "вертеть" вектор правильности то туда то туда в зависимости от обстоятельств, конъюнктуры или еще чего - нихрена не будет порядка одно сплошное лицемерие и беззаконие...

Так это и есть лицемерие и беззаконие.
Все старательно делают вид, что кавказ находится в составе РФ. А они, кавказцы, плевать хотели на все законы кроме своих,
А чо, и правильно. Раз государство разрешает себя вертеть на детородном органе, так почему бы его и не повертеть?

140

nightalex написал(а):

Вы так неудачно пошутили? Законы РФ зато предусматривают ЗАЩИТУ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА ОТ ПРОТИВОПРАВНОГО ПОСЯГАТЕЛЬСТВА. Считаете, этого недостаточно и необходимо выделить в отдельный закон "защиту от мести родственников"? Полагаете, что сегодня подобная месть законна?

Давайте к каждому гражданину РФ приставим по охраннику за счет государства. Ибо каждого из нас могут зарезать в подворотне от скуки, что периодически и происходит.

Месть незаконна, конечно. Если товарища мстителя найдут и осудят, это будет хорошо. Ну а потом желающие отомстить уже ему могут выстроиться в очередь.

Отредактировано Всеволод (2011-06-14 05:35:00)

141

парадокс написал(а):

Во всяком случае, не судом такой страны – страны равнодушной, забывшей своих солдат, забывшей, что в ней идет война, ворующей, жирующей и пр. и пр, как казалось тогда

А типа эта... Кто там говаривал, что другого народа у меня для вас нет - товарищ Сталин, кажется? Так вот, другой страны у нас тоже нет. И будущий офицер, когда подает документы в училище, смутно об этом догадывается. И догадки наверняка переходят в уверенность к моменту получения погон со звездочками.

Если кто не помнит, в том же нашем любимом СССР за уголовщину на войне лишали звания Героя на счет раз и отдавали под суд. Не такой гуманный, как сейчас. И убивали из чувства мести тоже. Даже генералов.

142

парадокс написал(а):

Человек на войне не может нарушить гражданских законов в принципе. Там все сдвигается, меняется, шкала ценностей переворачивается с ног на голову и действия, являющиеся жуткими и циничными здесь, там – закон выживания. Если пользоваться УК, то судить можно любого солдата вплоть до последнего повара в обозе.

Тогда какие претензии к чеченцам?

143

Всеволод написал(а):

Давайте к каждому гражданину РФ приставим по охраннику за счет государства. Ибо каждого из нас могут зарезать в подворотне

Защита гражданина государством не сводится только к физической охране. Никаких охранников приставлять к каждому гражданину не требуется. Есть другие, куда более эффективные, методы.

Всеволод написал(а):

И догадки наверняка переходят в уверенность к моменту получения погон со звездочками.

Нет, это происходит позже - когда человек сам становится участником действий.

Всеволод написал(а):

Тогда какие претензии к чеченцам?

Очень простые и внятные претензии: они действовали не в условиях военного времени.

144

nightalex написал(а):

Очень простые и внятные претензии: они действовали не в условиях военного времени.

Логика не понятна. Буданову, значит, можно было похитить молодую девушку, изнасиловать и убить потому что он "на войне", а чеченцам отомстить за это после войны нельзя??? Или я что-то не правильно понял?

145

И вообще, граждане сочувствующие гражданину Буданову... У вас у самих дети есть? Если бы вашего ребёнка вот так из озорства изнасиловал и убил пьяный ублюдок в погонах, вы бы спасибо ему сказали??? Или жили ТОЛЬКО ради того, что бы в один из дней, добраться до него и размозжить его гнилую башку?

146

nightalex написал(а):

Очень простые и внятные претензии: они действовали не в условиях военного времени.

Те, кто отрезал различные части тела пленным, действовали как раз в условиях военного времени. И кто больницы захватывал, тоже. Может, их тоже надо понять, простить и защитить от оппонентов?

147

Well написал(а):

Или жили ТОЛЬКО ради того, что бы в один из дней, добраться до него и размозжить его гнилую башку?

В данном случае, те, кто мог бы такое исполнить, спокойно проживают в Норвегии и ни в чём подобном не замечены.

Well написал(а):

Логика не понятна. Буданову, значит, можно было похитить молодую девушку, изнасиловать и убить потому что он "на войне", а чеченцам отомстить за это после войны нельзя???

Здесь уже говорилось о невозможности сравнения законов мирного и военного времени. Между прочим, сам рамзанка кадыров был активным членом нвф и, по его же словам, убивал.
Чечены имели все возможности "отомстить" в бою, но предпочли убить безоружного и безопасного человека. Герои, пля...
Повторюсь: убийство на войне не только не является преступлением, но поощряется всячески. И смешивать войну и мир нельзя... в противном случае, надо проводить расследование по поводу каждой боевой награды каждого ветерана.

Всеволод написал(а):

Те, кто отрезал различные части тела пленным, действовали как раз в условиях военного времени. И кто больницы захватывал, тоже. Может, их тоже надо понять, простить и защитить от оппонентов?

Фактически, они прощены и защищены. Попробуйте, в Мск, привлечь чечена к уголовной ответственности. В 99,9% гарантирую неудачу. И русские почему-то не едут в Грозный, осуществлять мстительные замыслы (в противном случае, визга было бы выше крыши). Подумайте об этом.

148

nightalex написал(а):

Чечены имели все возможности "отомстить" в бою, но предпочли убить безоружного и безопасного человека. Герои, пля..

Меня в принципе мало интересуют чечены. Я говорю про оправдание бывшего полковника, совершившего страшные преступления против гражданского населения и удивляюсь тому, с какой легкостью некоторые люди готовы это "понять" только потому, что кто-то ещё совершает преступления.
Вы, вообще, в своём уме?

149

Well написал(а):

Я говорю про оправдание бывшего полковника, совершившего страшные преступления против гражданского населения и удивляюсь тому, с какой легкостью некоторые люди готовы это "понять" только потому, что кто-то ещё совершает преступления.

Просто чечены у нас не считаются за людей. В крайнем случае члены семей подлых врагов, мечтающие, когда домой вернутся отцы и браться с головами русских детей.

А все рассуждизмы насчет войны, психики и т.п. просто прикрывают данный факт. Попробуй полковник порезвиться в селах Тамбовщины, заплюют как Тухачевского. И не будет ему оправдания, священный гнев инет-сообщества падет на его голову.

Отредактировано Всеволод (2011-06-14 09:37:16)

150

парадокс написал(а):

если бы я думал про ук...
я б дезертировал...

А Вам не кажется, что многие из дезертиров как раз задумывались? По крайней мере на некоторых войнах?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Москве убит Юрий Буданов.