Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » История некоторых именных самолётов


История некоторых именных самолётов

Сообщений 91 страница 120 из 159

91

парадокс написал(а):

не надо передергивать..

:D

уели?

красиво.

твоими же методами  :crazyfun:

92

Зигги написал(а):

уели?

нет конечно.
если люди не понимают экономики- это их проблемы.
но кстати- даже если мы отменяем деньги- то сданные одним пейзанином зерна на самолет- приведут именно к увеличению самолетов.
и исчезновению платков

93

парадокс написал(а):

если люди не понимают экономики- это их проблемы.

во время войны?

в ссср?

:D

94

Зигги написал(а):

во время войны?
в ссср?

да где угодно.
ты тоже видимо, не понимаешь, что она есть, даже если она некрасивая или непонятная.

95

парадокс написал(а):

да где угодно.

с верой я не спорю.

96

Зигги написал(а):

с верой я не спорю.

а вот это как раз факт, а не вера.
вера у севы в мифический осадный лагерь, в котором сразу отменяется закон сохранения материи..

97

парадокс написал(а):

мифический

реальный вполне

98

Зигги написал(а):

реальный вполне

парадокс написал(а):

отменяется закон сохранения материи..

???
ню- ню.
а земля плоская.

99

парадокс написал(а):

но даже дело не в этом- если есть торговля-

Где в СССР торговля самолетами? Или хотя бы станками...

100

парадокс написал(а):

в котором сразу отменяется закон сохранения материи..

Нифига. Закон сохранения материи отменяете Вы с Ферапонтом. Как только он сдаст бабки, сразу из ниоткуда появляются моторы, фанера, приборы... Еще поди и радиостанции.

101

парадокс написал(а):

а земля плоская.

естeственно

в пределах лагеря?
абсолютно :yep:

102

Всеволод написал(а):

Как только он сдаст бабки,

как только он продаст мед.
получит за него бабки. бабки отдаст- на другом конце появятся либо самолеты- либо платки..

103

парадокс написал(а):

на другом конце появятся либо самолеты- либо платки..

1. Как технически перевести предприятие по производству платков на изготовление самолетов?
2. Если таки это возможно, почему это не сделано в приказном порядке? Война, знаете ли.

Таки настаиваю, что в условиях хорошо организованного планового хозяйства производство самолетов будет лимитироваться технической возможностью, а если кто-то вместо них будет делать платки - встанет к стенке или пойдет рядовым на передовую. Нет такой альтернативы, сделать 100 платков или 1 самолет. Савсэм нэт.

104

парадокс написал(а):

на другом конце появятся либо самолеты- либо платки..

Платки может быть,самолеты-то откуда?

Всеволод написал(а):

Закон сохранения материи отменяете Вы с Ферапонтом.

Это точно.

105

Всеволод написал(а):

. Если таки это возможно, почему это не сделано в приказном порядке? Война, знаете ли.

потому что неэффективно.

Всеволод написал(а):

Нет такой альтернативы, сделать 100 платков или 1 самолет. Савсэм нэт

есть.
когда деньги есть.

106

парадокс написал(а):

есть.
когда деньги есть.

Во-первых,деньги или рубли?
Во-вторых,Вы что,утверждаете,что в военное время в СССР были свободные мощности и персонал,которые простаивали  и не делали нужные,как кровь,самолеты,ожидаючи поступления рубликов от населения?

107

Alexkevin написал(а):

Во-первых,деньги или рубли?

во первых- рубли это деньги.
даже зимбабвийские доллары - это деньги.
и полноценные.
и покуда вы ( не вы лично) скалите зубы, не понимая сути-разговор немножко смешной
мне тяжело обьяснять грамматику людям, не владеющим грамотой и не знающим алфавит.
-это вне ссср вообще.
только не обижайтесь.
но товарно- денежные отношения с нуля -обрушат форум.
да я и ленив к тому же...

Alexkevin написал(а):

Во-вторых,Вы что,утверждаете,что в военное время в СССР были свободные мощности и персонал,которые простаивали  и не делали нужные,как кровь,самолеты,ожидаючи поступления рубликов от населения?

ну и с какого места вас лечить?

108

парадокс написал(а):

есть.
когда деньги есть.

Ага. На эти деньги государство покупало моторы к самолетам. Само у себя.

Не было в стране негосударственного производства самолетов. А перекладывать деньги из одного кармана в другой... Не, если их пожертвовал кто-то еще (Ферапонт), можно и погонять туда-сюда.

Отредактировано Всеволод (2011-06-22 05:21:45)

109

http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/12.html

"Деньги и в период военной экономики СССР играли роль экономического инструмента, пользуясь которым Советское государство осуществляло контроль за общественным производством и распределением продуктов. Деньги как мерило издержек производства и обращения служат орудием учёта и контроля за себестоимостью, издержками производства и ценами. Деньги как средство обращения служат для сохранения устойчивых государственных розничных цен на [139] предметы первой необходимости. Деньги как средство платежа и накопления обслуживают мобилизацию сбережений трудящихся на нужды Отечественной войны. "

Деньги в военном СССР - это МЕРИЛО ИЗДЕРЖЕК ПРОИЗВОДСТВА И ОБРАЩЕНИЯ. Это не я, это председатель Госплана СССР сказал.  Совещания по уменьшению себестоимости - это совещания по уменьшению издержек.

Кстати, когда Ферапонт сдал государству бабло - как это отразилось на сохранении устойчивых розничных цен?

Отредактировано Всеволод (2011-06-22 08:13:17)

110

Всеволод написал(а):

Деньги как средство платежа и накопления обслуживают мобилизацию сбережений трудящихся на нужды Отечественной войны. "

а это вы не прочитали?

111

парадокс написал(а):

Деньги как средство платежа и накопления обслуживают мобилизацию сбережений трудящихся на нужды Отечественной войны. "

это означает только то, что «добровольные» головатые «деньги» месье ферапонта уже заранее были включены в план месье Вознесенским.

внёс добовольно — живи на свободе
не внёс — внесёшь принудитeльно.
и гуляй, ферапонт

112

Замечу, деньги как мерило, деньги как средство обращения и деньги как средство платежа мсье Вознесенский вполне четко разнес. Деньги, в которых государство считало себестоимость самолета, это одно. Те, что оно платило рабочим - совсем другое, и служили только для сохранения устойчивых розничных цен (дабы народ не вспомнил "долой войну, штык в землю"). То, что вносил Ферапонт, уже третье...

113

Зигги написал(а):

внёс добовольно — живи на свободе
не внёс — внесёшь принудитeльно.

Там по ссылке можно почитать, что именно в 1942 году в деревне образовалось слишком много денег. Видимо, для устойчивого поддержания розничных цен их надо было изъять нафиг. А самолеты - благовидный патриотический предлог.

114

Всеволод написал(а):

Замечу, деньги как мерило, деньги как средство обращения и деньги как средство платежа мсье Вознесенский вполне четко разнес. Деньги, в которых государство считало себестоимость самолета, это одно. Те, что оно платило рабочим - совсем другое, и служили только для сохранения устойчивых розничных цен (дабы народ не вспомнил "долой войну, штык в землю"). То, что вносил Ферапонт, уже третье...

Это не первое, второе и третье, а всегда одно и то же. Просто нужно понять, что стоимость (которая не "цена", хотя при социализме не важно) - это всегда труд: труд совершенный в нынешнем цикле производства (зарплата), в предыдуших циклах (стоимость материалов и комплектующих), и труд будущий (налоги), который государством потом будет из налогов оплачен.

115

"Денежные доходы сельскохозяйственного населения в 1942 году по сравнению с 1940 годом значительно выросли за счёт увеличения розничных цен на колхозных рынках, на которых крестьяне продают свои излишки сельскохозяйственных товаров. Денежные расходы сельскохозяйственного населения в 1942 году также выросли по сравнению с 1940 годом, но в меньших размерах, чем денежные доходы. Денежные доходы сельскохозяйственного населения превышали текущие расходы, что означало оседание части денег в каналах обращения. В деревне этот процесс имел место также на протяжении 1943 военного года. В силу этого особое значение в период Отечественной войны приобрела, наряду с развитием товарооборота, задача мобилизации денежных средств населения.

Наряду с мобилизацией денежных средств населения через налоговую систему необходимо отметить исключительный патриотический подъём среди населения города и деревни СССР, проявленный в подписке на военные займы и в других формах добровольных взносов населения. Индивидуальные и коллективные добровольные взносы населения в фонд обороны страны нашли своё яркое выражение в переписке товарища Сталина с представителями всех слоев советского народа. Добровольные взносы населения СССР дали на нужды Отечественной войны за четыре года военной экономики 94,5 млрд. руб.

Важнейшей особенностью военной экономики СССР является сохранение относительно устойчивого денежного обращения, несмотря на значительную эмиссию денег, вызванную потребностями финансирования войны. Сравнительная устойчивость денежного обращения СССР в период Отечественной войны в отличие от [137] экономики России в период первой мировой войны определяется:

во-первых, сохранением твёрдых государственных розничных цен на предметы продовольствия и предметы первой необходимости;

во-вторых, сохранением устойчивых отпускных цен на средства производства и военную технику при заметном снижении себестоимости;

в-третьих, централизованным распределением материальных ресурсов, подчинённым плану, исключающим господство рыночного закона спроса и предложения;

в-четвёртых, устойчивыми заготовительными ценами на сельскохозяйственные продукты, при сосредоточении основных масс этих продуктов в руках Советского государства;

в-пятых, восстановлением и развитием промышленного производства, сельского хозяйства, транспорта и товарооборота в период военной экономики.

Тем не менее в период военной экономики в СССР оказалось в обращении денег больше, чем это необходимо для послевоенной мирной экономики, что в известной мере снизило покупательную силу рубля. Излишек денег в обращении объясняется выпуском (эмиссией) значительного количества денег в 1941–1945 годах для финансирования военных расходов. Одновременно сократилось производство товаров, продаваемых населению, в результате чего обычным путём — через товарооборот — оказалось невозможным изъять из обращения лишние деньги. Необходимо также учесть, что на части территории СССР, временно оккупированной в период Отечественной войны, оккупанты выпускали в больших размерах фальшивые деньги. "

Слишком дофига денег у тех, кто торговал на колхозных рынках, было. А это именно Ферапонт. Изъять этот излишек путем продажи ему товаров было нельзя - товаров в стране не было. Посему лишнее (для экономики) бабло было изъято в порядке добровольной помощи родному государству. Вот и все, собсно. Для того, чтоб не было обидно, можно на самолете, выпущенном согласно плану, нарисовать что-нить приятное.

Отредактировано Всеволод (2011-06-22 14:25:39)

116

Всеволод написал(а):

Посему лишнее (для экономики) бабло было изъято в порядке добровольной помощи родному государству

а зачем изымать то?
если ни на что не влияет? :D

117

парадокс написал(а):

а зачем изымать то?
если ни на что не влияет?

Это не ко мне, а к председателю госплана. Но скажу так: на выпуск самолетов не влияет, а вот на социальную стабильность (ту самую, которую надо обеспечить устойчивостью розничных цен) вполне может. ИМХО.

118

"Количество денег в обращении не может увеличиваться безгранично. Чрезмерное увеличение денег в обращении может подорвать материальные стимулы роста производительности труда, особенно в сельском хозяйстве. Излишние деньги в обращении создают повышенный спрос, и, не находя достаточного предложения товаров, снижают материальные стимулы к повышению производительности труда и приводят к чрезмерному росту цен на колхозно-крестьянском рынке. Однако в период военной экономики обойтись без эмиссии невозможно. Эмиссия денег является одним из источников финансирования Отечественной войны, хотя и незначительным по сравнению с такими источниками, как прибыль и мобилизация средств населения. "

Напечатали - заплатили - и тут же отобрали. Чтоб не подрывать материальные стимулы труда. А то зажравшееся крестьянство барствовать захочет... А город сдохнет с голоду на карточном питании, будучи не в силах покупать жратву на колхозном рынке. И самолеты совершенно не при делах...

Отредактировано Всеволод (2011-06-22 14:38:08)

119

Всеволод написал(а):

Но скажу так: на выпуск самолетов не влияет, а вот на социальную стабильность (ту самую, которую надо обеспечить устойчивостью розничных цен) вполне может. ИМХО.

я поимаю, что имхо.
однако, если уж не получается обьяснить экономически- попробую на пальцах.
изьяв часть денег у ферапонта, государство сдержало цены на рынке на продукты и таким образом рабочий выпускающий самолеты купил больше крупы- а соответственно мог лучше работать.
хоть это обьяснение кривее не бывает, но что я могу сделать

120

парадокс написал(а):

изьяв часть денег у ферапонта, государство сдержало цены на рынке на продукты и таким образом рабочий выпускающий самолеты купил больше крупы- а соответственно мог лучше работать.

Ну вот мы и пришли к консенсусу. См. мой предыдущий пост.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » История некоторых именных самолётов