Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как научиться соблюдать скоростной режим?


Как научиться соблюдать скоростной режим?

Сообщений 301 страница 330 из 391

301

nightalex написал(а):

А в РФ вообще ничего выпить, перед вождением, нельзя.

Вчера днем. Приехал к деду и бабушке жаны. Сперва выпили впятером бутылку дагестанского коньяка. Попробовали водку - не пошла. В результате дед поставил на стол трехлитровую банку самогона (не шучу). Ессно, все не выпили, но в общей сложности грамм 500 принял, после чего пошел спать (в 19-00). За сегодня проехал более 400 км. Полет нормальный. Правда, за руль сел в 15-00.

302

Всеволод написал(а):

Ессно, все не выпили, но в общей сложности грамм 500 принял, после чего пошел спать (в 19-00). За сегодня проехал более 400 км. Полет нормальный. Правда, за руль сел в 15-00.

Молитесь, что гайцы по дороге не попались. Они бы наверняка намерили остаточный алкоголь и вывернули бы Вас вместе с карманами наизнанку...

303

nightalex написал(а):

При чём тут грабитель?

а при том наказание за грабёж не предусматривает фотографирование товарища обнажённым

nightalex написал(а):

только жёны, обычно, проживают вместе с мужьями.

вот только на конверте стоит имя нарушителя, а не его жены.

моя жена мою почту не вскрывает.

а ваша?

nightalex написал(а):

Так мы про аварийность или про смертность?

а про то и другое

смертность снизили ремнями, аварийность - ограничениями скорости, контроллем, радарами и созданием круговых движений вместо перекрёстков.

я же уже писал, что у нас ежегодно снижаются и смертность и аварийность.

или вы читаете только себя?

nightalex написал(а):

что человек сам хозяин своей жизни и волен самостоятельно принимать связанные с этим решения?

не подвергая опасности чужие жизни.

а вы предлагаете разрешить каждому ездить по его правилам.

nightalex написал(а):

Ну и стояли бы. И что дальше?

подождал пока препятствие объедет.

в германии в такой ситуации или висит знак куда объезжать или нанесена временная прерывистая разметка.

вам что главное чтобы правил не соблюдали?

nightalex написал(а):

а вот в Германии, после бокала пива, говорят можно

да, можно.
и?

nightalex написал(а):

А в РФ вообще ничего выпить, перед вождением, нельзя.

а что российские не признаются?
но вот если пойдёт то, что советуете вы, ИМХО признаваться перестанут.

и правильно

nightalex написал(а):

Хотя бы тем, что это два наказания, за одно нарушение.

как это два?

пункты наказанием не являются.
и их сумма в не является наказанием.
наказание наступает по конкретному правонарушению, которое превышает уровень терпимого государством.

но пока не набралась критическая масса - они не наказание.

вы так уверенно об этом рассуждаете, что можно поверить, что вы в этом разбираетесь.

nightalex написал(а):

В нормальной стране - возможно.

так создавайте блин, нормальную страну, а то ваша нетерпимость это "пар в свисток"

304

Зигги написал(а):

как это два?
            пункты наказанием не являются.и их сумма в не является наказанием.наказание наступает по конкретному правонарушению, которое превышает уровень терпимого государством.
            но пока не набралась критическая масса - они не наказание.

В России действительно балльная система за нарушения ПДД была отменена именно в связи с тем, что Конституция запрещает дважды наказывать за одно правонарушение. В связи с этим же из УК был выпилены статьи, предусматривающие повышенные сроки за повторные аналогичные преступления, если за прошлые судимость уже снята.
AFAIK.

Отредактировано mikhaly4 (2011-07-11 00:08:53)

305

Зигги написал(а):

так создавайте блин, нормальную страну

Можно Ваш рецептик по созданию нормальной страны?

306

Всеволод написал(а):

на магистральные Скании(?) ставят.

Практически на все выпускаемые магистральные грузовики ставят, лет уж больше десяти. Представляете себе, какая это небольшая часть транспорта на самом деле? И при этом, в Польше и Прибалтике полно фирм, где можно снять электронный ошейник. Можете представить, какую популярность приобретет это действие, если ограничители поставят на все ТС.

307

Могу. Потому и говорю - беспилотник в небо и ПТУР по любому объекту, движущемуся быстрее сотни.

Это, конечно, крайняя мера. А вот конфискация авто с отключенным ограничителем вполне гуманна. И отсудить обратно можно попробовать. ИМХО так и будет. Вот случатся в короткий промежуток времени несколько аварий с низколетящими фурами, пресса по своему обыкновению раздует скандал, и займутся отключателями вплотную.

Отредактировано Всеволод (2011-07-11 03:06:43)

308

ScrewDriver написал(а):

Можно Ваш рецептик по созданию нормальной страны?

У меня есть, но он будет очень не популярен у большинства населения.

309

Всеволод написал(а):

Могу. Потому и говорю - беспилотник в небо и ПТУР по любому объекту, движущемуся быстрее сотни.
Это, конечно, крайняя мера. А вот конфискация авто с отключенным ограничителем вполне гуманна. И отсудить обратно можно попробовать. ИМХО так и будет. Вот случатся в короткий промежуток времени несколько аварий с низколетящими фурами, пресса по своему обыкновению раздует скандал, и займутся отключателями вплотную.

Да не надо никаких крайних мер, просто надо повысить штрафы так, что бы нижний порог был бы где-то на уровне 2.000 рублей (за не пристёгнутый ремень или неправильную парковку). Ты удивишься, как быстро русский народ перестанет нарушать ПДД...  То есть, почти совсем перестанут нарушать и очень быстро :)

310

Зигги написал(а):

а при том наказание за грабёж не предусматривает фотографирование товарища обнажённым

"Грабёж" является законченным преступлением, общественная опасность которого очевидна и которое приносит конкретный вред конкретному "объекту".
В отличии от грабежа, превышение скорости является нарушением неких условных и фактически необоснованных норм... вред, который несёт это действие, является, на момент фиксации, только предполагаемым. Иначе говоря, и наказывать-то не за что.
И вот на основании этих, кем-то придуманным, условностей государство позволяет себе влезать в частную жизнь гражданина, фиксируя где, с кем и когда он находится... и вы это поддерживаете и одобряете... странно.
Впрочем, демонстрация желания "построиться и шагать, куда прикажут" мне знакома ещё с пионерских времён...

Зигги написал(а):

моя жена мою почту не вскрывает.

Это частный случай. Возможность к этому имеется.

Зигги написал(а):

я же уже писал, что у нас ежегодно снижаются и смертность и аварийность.

К сожалению, вы так и не смогли привести внятной аргументации влияния штрафов на снижение аварийности.

Зигги написал(а):

не подвергая опасности чужие жизни

А чем отказ пристегнуться угрожает чужим жизням? Есть конкретные данные?

Зигги написал(а):

подождал пока препятствие объедет.

Вот валяется крупный предмет, выпавший с грузовика... стоит аварийный автомобиль... или неаварийный... И куда это может "объехать"?

Зигги написал(а):

вам что главное чтобы правил не соблюдали?

Мне главное, чтобы правила не мешали двигаться по маршруту и не делали из людей правонарушителей "на ровном месте".

Зигги написал(а):

но вот если пойдёт то, что советуете вы, ИМХО признаваться перестанут.

Не очень понял... Если пользование рб перестанет быть обязательным и скоростные (и прочие) ограничения будут обязаны обосновывать, перед введением, российские права перестанут признаваться за рубежом?

Зигги написал(а):

вы так уверенно об этом рассуждаете, что можно поверить, что вы в этом разбираетесь.

Тут и разбираться нечего.

mikhaly4 написал(а):

В России действительно балльная система за нарушения ПДД была отменена именно в связи с тем, что Конституция запрещает дважды наказывать за одно правонарушение. В связи с этим же из УК был выпилены статьи, предусматривающие повышенные сроки за повторные аналогичные преступления, если за прошлые судимость уже снята.

А вам это кажется нелогичным?

Зигги написал(а):

так создавайте блин, нормальную страну,

Well написал(а):

Можно Ваш рецептик по созданию нормальной страны?

У меня есть,

Как-то странновато звучат такие заявления из-за рубежа...

Well написал(а):

Да не надо никаких крайних мер, просто надо повысить штрафы так, что бы нижний порог был бы где-то на уровне 2.000 рублей (за не пристёгнутый ремень или неправильную парковку). Ты удивишься, как быстро русский народ перестанет нарушать ПДД...  То есть, почти совсем перестанут нарушать и очень быстро

Принятые штрафы за парковку уже выше более, чем вдвое (5 000 руб.)... и что?
Или вы чисто материальное положение сотрудников гибдд поддержать? Так у них и так неплохо вроде...
Не с повышения штрафов начинать надо, а с нудной и последовательной разъяснительной работы с населением. И, разумеется, обосновывать вводимые ограничения результатами исследований.

311

nightalex написал(а):

А вам это кажется нелогичным?

Смотря относительно чего строить логику.
С одной стороны, раз в Конституции записано, что нельзя, значит нельзя - и всё логично и правильно.
С другой стороны, если человек постоянно совершает одно и то же правонарушение, то логично применять каждый раз более строгие меры, т.е. учитывать рецидив.

Well написал(а):

У меня есть, но он будет очень не популярен у большинства населения.

КНОР:
http://lurkmore.ru/Как_нам_обустроить_Россию

Well написал(а):

Да не надо никаких крайних мер, просто надо повысить штрафы так, что бы нижний порог был бы где-то на уровне 2.000 рублей (за не пристёгнутый ремень или неправильную парковку).

nightalex написал(а):

Принятые штрафы за парковку уже выше более, чем вдвое (5 000 руб.)... и что?

nightalex написал(а):

Не с повышения штрафов начинать надо, а с нудной и последовательной разъяснительной работы с населением.

ИМХО, нет. Надо добиваться неотвратимости наказания и невозможности откупа на месте.

nightalex написал(а):

В отличии от грабежа, превышение скорости является нарушением неких условных и фактически необоснованных норм... вред, который несёт это действие, является, на момент фиксации, только предполагаемым. Иначе говоря, и наказывать-то не за что.
И вот на основании этих, кем-то придуманным, условностей государство позволяет себе влезать в частную жизнь гражданина, фиксируя где, с кем и когда он находится... и вы это поддерживаете и одобряете... странно.
Впрочем, демонстрация желания "построиться и шагать, куда прикажут" мне знакома ещё с пионерских времён...

Тут согласен.
Так скоро и в жилых помещениях камер понаставят.
А что, вы же ничего плохого же дома не делаете.
Зато всех террористов, педофилов и прочих врагов народа сразу будет легче вычислить!

312

mikhaly4 написал(а):

если человек постоянно совершает одно и то же правонарушение, то логично применять каждый раз более строгие меры, т.е. учитывать рецидив.

Более строгие - согласен. Но ведь "более строгие" не значит "двойные".

mikhaly4 написал(а):

Надо добиваться неотвратимости наказания и невозможности откупа на месте.

Это само-собой. Но ведь прежде, чем этого добиваться, необходимо доказать обществу опасность деяния, влекущего наказание. А для этого необходим механизм личной ответственности законотворцев.
А то ведь что получается: дурачок-дима "мощно задвинул" про "0 промиле"(вопреки законам природы), людей начали за это шкурить... а димон и не при делах как-бы...
или правонарушитель-от-гибдд-кирьянов запретил объезд препятствия, позволил себе массово оказывать давление на суды (речь идёт о совместных совещаниях с судьями, где судьям "разъясняли", как надо применять закон) и - ничего.
Так быть не должно. Ответственность за свои действия должна начинаться с самого верха. Тогда и дурацкие законы появляться не будут. Я так думаю.

313

ScrewDriver написал(а):

Можно Ваш рецептик по созданию нормальной страны?

осмотитесь

швецария например

nightalex написал(а):

общественная опасность которого очевидна и которое приносит конкретный вред конкретному "объекту".

а авария нет?

nightalex написал(а):

И вот на основании этих, кем-то придуманным, условностей государство позволяет себе влезать в частную жизнь гражданина, фиксируя где, с кем и когда он находится... и вы это поддерживаете и одобряете... странно.

а то, что гос—во позволяет себе влезать в частную жизнь гражданина и заставляет отдавать детей в школу, вас не смущает?

nightalex написал(а):

Это частный случай.

это норма.

почта—то чужая

это у вас частный случай

nightalex написал(а):

Возможность к этому имеется.

вы пользуетесь любой имеющейся возможностью перлюстрировать почту жены?????

nightalex написал(а):

К сожалению, вы так и не смогли привести внятной аргументации влияния штрафов на снижение аварийности.

как и вы — обратного

a то что она снижается вам недостаточно?

nightalex написал(а):

Вот валяется крупный предмет, выпавший с грузовика... стоит аварийный автомобиль... или неаварийный... И куда это может "объехать"?

поворяю — наездил уже более 1 000 000 км.
пока получалось. тренируйте нервы :)

nightalex написал(а):

Мне главное, чтобы правила не мешали двигаться по маршруту и не делали из людей правонарушителей "на ровном месте".

у меня другие приоритеты — чтобы все доехали живыми и здоровыми

nightalex написал(а):

Не очень понял... Если пользование рб перестанет быть обязательным и скоростные (и прочие) ограничения будут обязаны обосновывать, перед введением, российские права перестанут признаваться за рубежом?

надеюсь

ведь вы вообще предлагаете не ограничивать свободу индивидуума

nightalex написал(а):

Тут и разбираться нечего.

то есть ...... не разбираетесь  :dontknow:

nightalex написал(а):

А вам это кажется нелогичным?

конечно

nightalex написал(а):

Как-то странновато звучат такие заявления из-за рубежа...

но вы же сами ругаете правила созданные внутри вашей страны.

я—то тут при чём?

314

Зигги написал(а):

осмотитесь
            швецария например

Я не про это. Какие страны нормальные - это и так понятно. Я спрашиваю - что должен делать я, обычный инженер-электронщик, чтобы реализовать "построение нормальной страны"? Для человека рецепт подскажите, не для государства.

Зигги написал(а):

я конечно жутко извиняюсь, но ........ а чем плохи штрафы в сочитании с балльной системогй?

Сама суть штрафов ущербна. Человек нарушает правила по двум причинам: или он не знает правила, или он уверен в безопасности маневра, пусть и с нарушением. В обоих случаях виноваты автошкола и экзаменаторы, автошкола - что не донесла до мозгов ученика (сами правила или опасность нарушения), экзаменаторы - что прохлопали недонесенное. Вот их и надо на бабки разводить в качестве наказания. Вот если бы 1% всех штрафов снимали бы с экзаменатора, чья подпись в правах стоит - то отношение к экзаменуемому было бы са-а-а-авсем другое...

А гражданина наказывать не надо, просто подсчитывать статистику. Как статистика нарушений порог превысила - извини, дорогой, иди еще раз поучись и сдай на права. Еще раз не удалось удержаться - еще раз извини дорогой, но водитель - это не твоё, ходи пешочком, такова селяви.
Сразу отмечу - пьянку за рулем к этой категории не отношу, за нее надо карать и карать жестоко. Только не тюрьмой, а что-нибудь вроде года общественных работ (дворником, помощником ассенизатора, или там на стройке песок просеивать).

315

Наказывать автошколу - интересная мысль. Предлагаю в ее развитие за прочие провинности гражданина наказывать его школу (обычную) и родителей. Не научили бедненького, несознательного.

316

ScrewDriver написал(а):

Для человека рецепт подскажите, не для государства

соблюдать имеющиеся правила

имхо

ScrewDriver написал(а):

Человек нарушает правила по двум причинам: или он не знает правила, или он уверен в безопасности маневра, пусть и с нарушением.

есть и третий — ему просто пох..

317

nightalex написал(а):

И какой же статус будет иметь "данный материал"? Не "доказательств" ли, часом?

Именно доказательств.

nightalex написал(а):

А вот про обязательность обоснования (доказывания) есть даже в нормативных актах федерального уровня.

Обязанность доказывания есть безусловно. Но вот кому доказывания, Кому? Должностному лицу принимающему решение, но не участнику движения ему никто ничего не доказывает.

nightalex написал(а):

.которые в этом деле имеют статус какой? Правильно: доказательств. А вы спорите...

Информирование и доказывание это разные вещи. В частности участник может быть просто проинформирован о наличии записи, например, без демонстрации оной. А вот доказывание это не только информирование некого лица, а процессуальное действие заканчивающееся оценкой представленных доказательств. И именно в смысле доказывания, участнику никто ничего не доказывает... проинформировать могут.

nightalex написал(а):

Не, вы точно знаете о судебных заседаниях понаслышке. Как это "не кто?", если оба участника процесса (водитель и идпс) будут оба доказывать судье каждый свою тз.

вот видите сами же пишете, будут доказывать судье. Не участнику движения, а судье (лицу принимающему решение).
И такая тонкость, инспектор идпс не доказывает, а представляет доказательства суду являясь свидетелем по делу (а не обвинителем).Так что не оба будут доказывать свою ТЗ. А участник движения будет доказывать свою ТЗ, а сотрудник ИДПС с позиции свидетеля будет излагать имеющиеся у него сведения.

nightalex написал(а):

Если эта оценка повлекла незаконное наказание, то тогда эта ответственность и наступает. Самая, что ни наесть уголовная.

Не обязательно. Точнее наступление ответственности не связанно непосредственно с наложением неправомерного наказания. Т.е. ответственности может быть наложена и при отсутствии неправомерного наказания, и не наложена при наличии оного.
Первична там  заведомость, и незаконность привлечения, а уж кого и как в результате наказали это детали.

nightalex написал(а):

Как это "не имеет-не несёт", если может вообще предотвратить дальнейшее разбирательство?

В том то и дело, что ничего это доказывание участнику предотвратить не может, в юридическом смысле. Даже если с него подписку взять, что ему доказали. Не говоря о том что доказать чего-то заинтересованному лицу практически не реально. Он упрется рогом и будет твердить "вы мне не доказали... не доказали... не доказали".

nightalex написал(а):

то именно он и доказывает их нарушителю.

Хм.Это ересь.

nightalex написал(а):

Никакого "просто внутреннего убеждения" быть не может.

А полностью статью из закона прочитать слабо?

nightalex написал(а):

Всё основывается на фактах и доказательствах.

Без условно, все основывается на фактах и доказательствах, которые оцениваются на основе "внутреннего убеждения" должностного лица.

318

Зигги написал(а):

по условиям адвокатской страховки они не возвращаются никогда.

А можно подробнее что за зверь "адвокатская страховка" и почему не возвращаются?

319

Зигги написал(а):

соблюдать имеющиеся правила

Это не наш метод. У нас социальный статус человека определяется тем, насколько он может себе позволить плевать на законы. Лохи-ботаны соблюдают все. Нормальные граждане  плюют на ПДД. Власть имущие на федеральные законы. Руководители государства на конституцию.

320

nightalex написал(а):

только жёны, обычно, проживают вместе с мужьями.

137-138Ук  им гадинам.:) Дабы не нарушали тайну переписки и неприкосновенность частной жизни.

nightalex написал(а):

Хотя бы тем, что это два наказания, за одно нарушение.

одно. так же как штраф(или срок) совмещенный с запретом на проф деятельность тоже одно наказание. Вариативность наказаний не должна служить основой для признания их двойными (это общая практика, есть и решения наших КС и ВС)

Зигги написал(а):

пункты наказанием не являются.

Думается, являются. Поскольку входят в санкцию применяемую в результате совершения правонарушения.

ScrewDriver написал(а):

В обоих случаях виноваты автошкола и экзаменаторы,

Это вообще сильно. В обоих случаях виноват водитель. А уж в чем там вина школы и экзаменатора  это еще разобраться надо. А то через несколько итераций придем к тому что УК можно не соблюдать если его не знаешь.

ScrewDriver написал(а):

Вот их и надо на бабки разводить в качестве наказания.

Это не реально, Точнее это можно себе представить, но вам бы в думу пополнить комплект клоунов... :) (без обид). Автошкола  как илюбое образовательное учереждение оказывает водителю Услугу и в соответсвтии с ГК РФ (и вообще основам права) не несет ответственности за результат услуги. Т.е. учить - учили, а выучил или нет это проблемы водилы.

321

Or написал(а):

А можно подробнее что за зверь "адвокатская страховка" и почему не возвращаются?

я заключаю с страховой компанией договор по которому я плачу в год (у меня около 300€)
а они в случае необходимости оплачивают мне адвоката, которого я сам выберу.

у меня в договоре стоит 150€ моего участия по каждому делу
можно и без моего участия, но страховка будет дороже

Or написал(а):

Думается, являются. Поскольку входят в санкцию применяемую в результате совершения правонарушения.

может быть, но яэто наказанием не считаю, поскольку ...... а в чём наказание?

322

Or написал(а):

Т.е. учить - учили, а выучил или нет это проблемы водилы.

А гиббон, который за 300$ липовые права выдал, тоже ответственности не несет?

323

Зигги написал(а):

соблюдать имеющиеся правила
имхо

Даже когда ты видишь, что твою страну разворовывают?

324

ScrewDriver написал(а):

А гиббон, который за 300$ липовые права выдал, тоже ответственности не несет?

несет, но если вы докажете.... А так автоматом возлагать ответственность это перебор.

Зигги написал(а):

я заключаю с страховой компанией договор по которому я плачу в год (у меня около 300€)
а они в случае необходимости оплачивают мне адвоката, которого я сам выберу.

у меня в договоре стоит 150€ моего участия по каждому делу
можно и без моего участия, но страховка будет дороже

Если я правильно понял у вас есть страховой договор по которому часть суммы (150) адвокату платите вы, а часть страховая. При этом адвокат со страховой непосредственно не связан (не ими предоставляется, а вы берете любого с улицы) . Так?
А почему издержки понесенные вами и страховой не компенсируются при выигрыше  в суде?

325

Зигги написал(а):

может быть, но яэто наказанием не считаю, поскольку ...... а в чём наказание?

А есть еще такой вид наказания как предупреждение ... например. И в чем наказание?
А что касаемо баллов, они усугубляют положение нарушителя? Усугубляют, ибо копятся, до поределенного момента. Вы же сами из-за них вынуждены были судиться.

326

Or написал(а):

сли я правильно понял у вас есть страховой договор по которому часть суммы (150) адвокату платите вы, а часть страховая.

:yep:

Or написал(а):

ри этом адвокат со страховой непосредственно не связан (не ими предоставляется, а вы берете любого с улицы) . Так?

:yep:

Or написал(а):

А почему издержки понесенные вами и страховой не компенсируются при выигрыше  в суде?

это написано в страховом договоре

Or написал(а):

Усугубляют, ибо копятся, до поределенного момента.

но пока они не достигли пределенного момента они имхо накзанием не являются

327

Зигги написал(а):

но пока они не достигли пределенного момента

Они усугубляют, приближают счастливый час :). Вполне себе наказание. Как учет рецедива в уголовке. Условный срок вполне себе наказание хоть в тюряге и не сидишь.

Зигги написал(а):

это написано в страховом договоре

А причем здесь страховой договор, не въезжаю. Вы и страховая по некому договору  понесли издержки связанные с судопроизводством. Издержки должны быть компенсированы (по общему правилу) . А то что вы там о чем-то промеж собой договорились это ваше со страховой дело. Может вам и не положено 150евро в зад, значит страховая наварилась на ваши 150 евро которые возместила как издержки по суду. или у вас чего-то не так.

328

nightalex написал(а):

Принятые штрафы за парковку уже выше более, чем вдвое (5 000 руб.)... и что?

Вот что я нашел про неправильную парковку:

12.19 ч.1 - Нарушение правил остановки или
стоянки ТС, кроме случаев ч.1 ст.12.10 и
ч.2 - 4 ст.12.19
предупреждение
или штраф - 100 р

12.19 ч.2 - Нарушение правил остановки или
стоянки ТС в местах, отведенных для
остановки или стоянки ТС инвалидов.
штраф 3000-5000 р

12.19 ч.3 - Остановка или стоянка ТС на
пешеходном переходе, кроме
вынужденной остановки. Остановка или
стоянка ТС на тротуаре, повлекшее
создание препятств для движ пешеходов.
предупреждение
или штраф – 300 р

12.19 ч.4 – Остановка или стоянка ТС на
проезжей части, повлекшее создание
препятствий для движения других ТС.
Остановка или стоянка ТС в тоннеле.
предупреждение
или штраф - 300 р
+ задержание ТС
Вы имели в виду максимальный штраф за парковку на "инвалидном" месте?
Я же имел в виду минимальный штраф за любую неправильную парковку.

Вы в своём репертуаре: замечаете только то что Вам в данный момент времени удобно замечать.  :flag:
Демагог.
:playful:

329

Цель Демагогии:
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

Узнаёте персонаж?
:D

330

Well написал(а):

Вы в своём репертуаре: замечаете только то что Вам в данный момент времени удобно замечать.   
Демагог

Well, переходя от обсуждения основного вопроса к обсуждению личности собеседника, Вы нарушаете Правило номер 2. Здесь многие этим грешат, в том числе и Ваш адресат, и тем не менее, я прошу Вас не нарушать.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как научиться соблюдать скоростной режим?