Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как научиться соблюдать скоростной режим?
в свою тару то можно..
Молоко не знаю, а пиво у нас нельзя. Уже пару лет. Так что ценник за литр + цена бутыли + цена крышки + цена ручки. От ручки можно отказаться.
Отредактировано Всеволод (2011-07-02 12:47:38)
Еще раз обращу внимание, что гражданско-правовые аналогии Хороши лишь как аналогии ( примеры поясняющие явление, но не раскрывающие суть).
Рассматриваемые нами отношения являются публично-правовыми. В них взаимодействуют не равноправные субъекты (как в ГП, почему там и преследуются навязанные услуги, кабальные сделки и пр.), а власть и подчиненные ей субъекты. И власть устанавливает правила по которым субъекты обязаны жить. (Власть в свою очередь ограничена нормами законов и конституции).
Отсюда следует. Исполнение органом власти своей функции в виде услуги населению может быть оплачено населением если конституция и закон это позволяют (нет никакой навязанной услуги, этот термин не применим). Заменить услугу органа, действиями другого лица невозможно в принципе, поскольку услуга проистекает непосредственно из функций органа.
У нас в РФ и конституция и НК РФ позволяют - это называется пошлина. У них в Германиях видимо тоже... Собственно попробуйте найти страну где пошлины не брались бы вообще, ни за что.
Что же касается "жлобства", то здесь ноу коментс... понятие о жлобстве у нас видимо различается.
Отсюда следует. ...нет никакой навязанной услуги, этот термин не применим
Ничего подобного не следует и термин самый, что ни наесть подходящий... Именно "навязанная платная услуга". Нигде и никогда обвиняемый не должен, прямо из собственного кармана, оплачивать сбор доказательств, против себя самого.
это называется пошлина.
Обсуждаемое вообще из другой оперы...
не должен, прямо из собственного кармана, оплачивать сбор доказательств, против себя самого.
о!
Ничего подобного не следует и термин самый, что ни наесть подходящий...
Это гражданско-правовой термин обозначающий понуждение к заключению некого договора (путем обуславливания заключением данного договора заключения иного договора, нужного понуждаемому лицу) одним субъектом гражданского права другого. При этом субъекты гражданского права это лица являющиеся равными в своих правах и свободно выражающими свою волю (собственно противоправность понуждения и основана на ограничении свободы воли).
В рассматриваемом случае субъекты права не равны. Услуги не обуславливают заключения другого договора. Вообще от нарушителя ничего не требуется кроме как оплатить он абсолютно "безволен"
Обсуждаемое вообще из другой оперы...
Наверно. Я не знаю правовую природу гебюра, но мне кажется что ближе всего к нему наша пошлина.
Нигде и никогда обвиняемый не должен,
Во первых не надо путать административку с уголовкой это раз (нкак нам тут в думе объяснили подмяв презумпцию невиновности). Во вторых Я бы не стал бросаться фразами "нигде и никогда". Хотя бы в силу того что мы обсуждаем реально существующий гебюр.
о!
разочаровываете.
Нигде и никогда обвиняемый не должен,
Ололо. Да конечно! Особенно не должен был обвинямый, признаный судом виновным в преступлении, в вашем обажаемом ссср, выплачивать, согласно УПК не то что сбор доказательств - а сами судебные издержки, куда входят и стоимоть экспертиз (или это по вашему не сбором доков не считается?), и оплата специалистов, переводчиков, хранение или пересылку доков, бля даже расходы на дорогу свидетелю могли с обвиняемого взыскать. И прямо таки да из собственного кармана!
СУДЕБНЫЕ ИЗДЕРЖКИ
При рассмотрении любого гражданского дела и исполнении решения суда возникают определенные издержки.
К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
суммы, подлежащие выплате свидетелям и экспертам;
расходы, связанные с производством осмотра на месте;
расходы по розыску ответчика,
расходы, связанные с исполнением решения суда.
Все другие затраты, не указанные в данной статье и понесенные судом при рассмотрении дела или при исполнении решения, не относятся к числу издержек. Так, в их число не могут быть включены все канцелярские и почтовые расходы, расходы по организации и проведению выездных заседаний судов, денежные выплаты экспертам или переводчикам за выполнение ими в порядке служебного задания определенных действий, по оплате проезда и найма жилого помещения и т. п.
http://divorces.ru/faq/rashody/izderzhki.htm
Отредактировано парадокс (2011-07-04 13:03:15)
расходы, связанные с исполнением решения суда
Т.е. стоимость патронов для расстрела можно взыскать с осужденного.
Т.е. стоимость патронов для расстрела можно взыскать с осужденного.
вообще нельзя.
ибо судебные издержки по уголовным делам не проходят. ошибся. но все равно не проходят, те что обсуждаем
более того, если уж аналогия с судом- досудебное соглашение избавляет от расходов
Отредактировано парадокс (2011-07-04 13:20:25)
выплачивать, согласно УПК не то что сбор доказательств - а сами судебные издержки,
Не задумывался над этим.
Вот сейчас посмотрел:
ст.132 УПК РФ (а не СССР) предполагает взыскание с осужденного всех процессуальных издержек.
Для любознательных (цитить не буду статья большая): http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_22.html#p2130
Т.е. вы предлагаете рассматривать Гебюр как аналог наших процессуальных издержек? Возможно. Это даже наверное ближе к истине.
даже расходы на дорогу свидетелю могли с обвиняемого
Не с обвиняемого, а с осужденного. Вам пояснить разницу или сами догадаетесь?
понуждение к заключению некого договора
Здесь именно "понуждение" и имеет место... Я бы даже сказал "принуждение"... А форма "договора" допускается разная.
ст.132 УПК РФ
2. Суд вправе взыскать с осужденного процессуальные издержки, за исключением сумм, выплаченных переводчику и защитнику в случаях, предусмотренных частями четвертой и пятой настоящей статьи.
кстати- ук ссср никогда не было
Т.е. стоимость патронов для расстрела можно взыскать с осужденного.
хочешь как в китае? так нету расстрела больше, все, смертная казнь в исполнение не приводится.
При рассмотрении любого гражданского дела
Гражданского!!
Статья 131. Процессуальные издержки
1. Процессуальными издержками являются связанные с производством по уголовному делу расходы, которые возмещаются за счет средств федерального бюджета либо средств участников уголовного судопроизводства.
2. К процессуальным издержкам относятся:
1) суммы, выплачиваемые потерпевшему, свидетелю, их законным представителям, эксперту, специалисту, переводчику, понятым, а также адвокату, участвующему в уголовном деле по назначению дознавателя, следователя или суда, на покрытие расходов, связанных с явкой к месту производства процессуальных действий и проживанием (расходы на проезд, наем жилого помещения и дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
(п. 1 в ред. Федерального закона от 09.03.2010 N 20-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) суммы, выплачиваемые работающим и имеющим постоянную заработную плату потерпевшему, свидетелю, их законным представителям, понятым в возмещение недополученной ими заработной платы за время, затраченное ими в связи с вызовом в орган дознания, к следователю, прокурору или в суд;
3) суммы, выплачиваемые не имеющим постоянной заработной платы потерпевшему, свидетелю, их законным представителям, понятым за отвлечение их от обычных занятий;
4) вознаграждение, выплачиваемое эксперту, переводчику, специалисту за исполнение ими своих обязанностей в ходе уголовного судопроизводства, за исключением случаев, когда эти обязанности исполнялись ими в порядке служебного задания;
5) суммы, выплачиваемые адвокату за оказание им юридической помощи в случае участия адвоката в уголовном судопроизводстве по назначению;
6) суммы, израсходованные на хранение и пересылку вещественных доказательств;
7) суммы, израсходованные на производство судебной экспертизы в экспертных учреждениях;
8) ежемесячное государственное пособие в размере пяти минимальных размеров оплаты труда, выплачиваемое обвиняемому, временно отстраненному от должности в порядке, установленном частью первой статьи 114 настоящего Кодекса;
9) иные расходы, понесенные в ходе производства по уголовному делу и предусмотренные настоящим Кодексом.
3. Суммы, указанные в части второй настоящей статьи, выплачиваются по постановлению дознавателя, следователя, прокурора или судьи либо по определению суда.
4. Порядок и размеры возмещения процессуальных издержек, за исключением размеров процессуальных издержек, предусмотренных пунктами 2 и 8 части второй настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Сори за большое цы. Ссылка на УПК постом выше.
Гражданского!!
а что нарушение скорости- дело уголовное?
так по уголовке еще хуже.
Т.е. вы предлагаете рассматривать Гебюр как аналог наших процессуальных издержек?
Нет, я ничего не предлагаю, просто ответил на столь крайне наивное заявление найталекса, что с виновного не могут взыскать.
Сори за большое цы
все верно. из чего следует, что беарбайтунггебюр сюда никак не попадает
Не с обвиняемого, а с осужденного. Вам пояснить разницу или сами догадаетесь?
Мне то как раз известно, а вот вам, похоже, нет.
"Осуждённым называется лицо, признанное в судебном порядке виновным в совершении преступления"
И читали мои посты вы невнимательно.
Особенно не должен был обвинямый, признаный судом виновным в преступлении, в вашем обажаемом ссср, выплачивать,
просто ответил на столь крайне наивное заявление найталекса, что с виновного не могут взыскать.
Прежде, чем отмечать чью-либо "наивность", научитесь внимательному чтению.
Не с обвиняемого, а с осужденного. Вам пояснить разницу или сами догадаетесь?
В случае с гебюром никакой. Квиток к оплате приходит когда имеется решение вступившее в силу.
Здесь именно "понуждение" и имеет место... Я бы даже сказал "принуждение"... А форма "договора" допускается разная.
в случае с пошлиной, или гебюром, или проц.издержками никакого договора нет вообще - ни того который понуждают заключить ни того во имя которого понуждаемый должен согласится с "навязанным договором". Понуждение это лишь признак навязанной услуги. Но не только ей он свойственен. В рассматриваемых случаях пошлины- гебюра- издержек принуждение налицо, а вот договоров никаких нет.
в случае с пошлиной, или гебюром,
гебюр- э
то не пошлина, если уж дословно. а сбор за обработку.
то есть те самые канцелярские расходы, прямо запрещенные к взысканию..
"Осуждённым называется лицо, признанное в судебном порядке виновным в совершении преступления"
обвинямый, признаный судом виновным в преступлении
...меняет свой статус. Он уже не будет "обвиняемым". Букварь читайте.
Квиток к оплате приходит когда имеется решение вступившее в силу.
Ух ты! И его совсем нельзя обжаловать? Вы даёте...
а что нарушение скорости- дело уголовное?
так по уголовке еще хуже.
У нас административка.
Нет, я ничего не предлагаю, просто ответил на столь крайне наивное заявление найталекса, что с виновного не могут взыскать.
Просто я вижу аналогию с издержками разумной, скорее даже более разумной чем с пошлиной.
все верно. из чего следует, что беарбайтунггебюр сюда никак не попадает
Было бы весьма затруднительно если бы Гебюр попал в УПК РФ. Но правовая природа родственна.
сбор за обработку.
то есть те самые канцелярские расходы, прямо запрещенные к взысканию..
Именно... И при чём тут пошлина? Или обвиняемый заказывает услуги по обработке?
Ух ты! И его совсем нельзя обжаловать? Вы даёте...
А это не имеет отношения к делу... Ух-ты.... Обжаловать можно все, везде и сколько хочешь раз, была бы фантазия... Но если решение вступило в силу, то... вступило.
гебюр- э
то не пошлина, если уж дословно. а сбор за обработку.
то есть те самые канцелярские расходы, прямо запрещенные к взысканию..
Значит действительно ближайший аналог это проц.издержки. А то что этот вид издержек не "поддерживается" нашим УПК, ну че... тонкости... нюансы.
Именно... И при чём тут пошлина? Или обвиняемый заказывает услуги по обработке?
Пошлина действительно не сильно причем, издержки ближе. Однако с заказом тоже не так. Вы когда паспорт меняете пошлину платите? Вы услугу заказываете, хотите ее получить или вам взяли и "ввалили". Я это к чему, при пошлине вовсе не важно кто услугу заказывает и кто заинтересован в ее оказании, важно что она оказывается.
то есть и цена точно не проставлена и таки получается процент от суммы..
теперь по поводу гебюр. все это прописано в адм. кодексе.
так вот состоит она из 20 евро самой гебюры плюс 3.5 за доставку (тех самых бумаг bussgeldbescheid).
гебюра платится за работу, точнее за процесс берет адм. учреждение.
она ориентируется, как вы и предположили, на размер самого штрафа, только там нюанс - размер гебюры составляет 5 процентов от самой суммы штрафа, но миниму -20 евро и максимум - 7.500. Короче говоря, во всех случаях это будут 23.50. Чтобы было больше, нужно чтоб и штраф был свыше 400 евро, как я пнимаю. В каталоге такого нету, а выше может быть только по УК, а по УК это уже уголовное, а не административка и не Буссгельд, а Гельдштрафе, что не одно и тоже.
Отредактировано Sensemann (2011-07-04 13:45:31)
А это не имеет отношения к делу...
Не может быть... Новое слово в юридической науке? Даже не всякое решение суда по уд вступает в силу немедленно... А у вас и по административке сразу... Да-а-а... По-вашему выходит, что решение о наложении штрафа можно обжаловать только после уплаты оного? Не знал, не знал...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как научиться соблюдать скоростной режим?