Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как нынешняя украинская власть гнобит русских в Крыму


Как нынешняя украинская власть гнобит русских в Крыму

Сообщений 31 страница 60 из 66

31

Всеволод написал(а):

Гм. А ниче, что казачество в значительной степени было староверами? Уж стесняюсь напомнить про тунгусские казачьи полки - были и такие.

А Гундяев себя православным Папой мнит, вот и собирает земли под себя. :)

32

парадокс написал(а):

правильно сталин татар из крыма выселил..

Не правильно.
Надо было,по законам военного времени,расстрелять всех ,кто нарушил присягу и встал под знамена фюрера.
Т.е. 95% взрослого мужского населения крымско-татарской национальности.
Тем,кто заслуживал снисхождения-25 лет каторги на рудниках Колымы.
Все строго по Закону...и проблема была бы решена.

33

air 100 написал(а):

Т.е. 95% взрослого мужского населения крымско-татарской национальности.

А с женщинами и детьми как?

34

krapper написал(а):

А с женщинами и детьми как?

Никак.
Они же ж присягу не нарушали.
Следовательно,где жили,там пусть и живут.
Как членам семей предателей ,какие-то ограничения,конечно,будут.
Типа,запрет проживания в крупных городах и учебы в высших учебных заведениях.
А в остальном-все как у людей.

35

air 100 написал(а):

Они же ж присягу не нарушали.

Присягу могут нарушить только военнослужащие, гражданское же население, даже мужское, присягу нарушить не может. :)

36

air 100 написал(а):

Надо было,по законам военного времени,расстрелять всех ,кто нарушил присягу и встал под знамена

...РККА. Еще в гражданскую.

У Гумилева Л.Н. есть хорошая фраза насчет того, что, принимая к себе в подданство 50 тыщ кибиток, любой хан будет вынужден делать то, что надо им. Иначе лишится подданных, а то и головы.

37

krapper написал(а):

Присягу могут нарушить только военнослужащие,

Правильно.
95% призванных в КА крымских татар присягу нарушили,дезертировали и перешли на службу немцам.
Таких-расстрелять.

krapper написал(а):

гражданское же население, даже мужское, присягу нарушить не может.

Правильно.
Но предателями,тем не менее, они стали.
Взрослое мужское население...где-то 95%.
Их либо к стенке,либо на каторгу ...25 лет на Колыме.

Так правильно будет?
:)

Отредактировано air 100 (2011-07-04 14:40:17)

38

Всеволод написал(а):

РККА. Еще в гражданскую.

Если бы победили белые-это было бы вполне вероятно...во всяком случае,обсуждаемо.
Но победили красные.
Поэтому,обсуждение ЭТОГО-смысла не имеет.

39

air 100 написал(а):

Так правильно будет?

Да. Только здесь не Чикаго, если из-за каждых пятисот бутылок убивать, работать не с кем будет(с). Другого народу у меня для вас нет(с).

40

air 100 написал(а):

Если бы победили белые-это было бы вполне вероятно...во всяком случае,обсуждаемо.
Но победили красные.

Прикол в том, что в революцию крымские татры пробовали отделиться. И подавляла мятеж именно тогда еще красная гвардия. Так что победившие красные должны были истребить их всех (как и половину крестьянства и много кого еще).

41

Всеволод написал(а):

Другого народу у меня для вас нет(с)

В этом как раз и ошибка.
Народ надо СОЗДАВАТЬ...ликвидируя его плохие качества и культивируя хорошие...путем естественного/искусственного отбора.
Не торопясь,в течение десятилетий/столетий.
Это вполне понимали правители Британии,например.
Достаточно вспомнить их законы о бродяжничестве...времен огораживания.
И ничего,народ не вымер,а стал офигенно законопослушным и патриотичным.
:)

42

air 100 написал(а):

Но предателями,тем не менее, они стали.

Или подчинились легитимной на тот момент и на той территории власти?

Как французы или чехи, или голландцы с бельгийцами, например?

43

Всеволод написал(а):

Так что победившие красные должны были истребить их всех

Не всех.
Только взрослое мужское население,принимавшее участие в боевых действиях.
Или,учитывая "гражданский "характер войны-25 лет каторги.
Этого не сделали?
Тогда не обижайтесь на последствия "либерализма".
"Закон суров-но это Закон!"(С)

44

air 100 написал(а):

Народ надо СОЗДАВАТЬ...ликвидируя его плохие качества и культивируя хорошие...путем естественного/искусственного отбора.

Что такое хорошо и что такое плохо?:) Дикие и беспринципные нужны любой власти. Равно как послушные и трудолюбивые.

45

air 100 написал(а):

"Закон суров-но это Закон!"(С)

Да, недоработали наследники Чингисхана в свое время, не вырезали всех от колеса телеги. Но это ж не от гуманизьмы, а от банальной лени - убьешь всех врагов, придется работать самому.

46

krapper написал(а):

Или подчинились легитимной на тот момент и на той территории власти?

Гм...
Крымские татары массово участвовали в боевых действиях на стороне Германии.
В уничтожении партизан,в карательных акциях.
Законы СССР предусматривали за это повешение.
Что и надо было сделать.

krapper написал(а):

Как французы или чехи, или голландцы с бельгийцами, например?

У французов и т.п. было свое правительство и свои Законы.
У нас-свое и свои.

47

air 100 написал(а):

Крымские татары массово участвовали в боевых действиях на стороне Германии.
В уничтожении партизан,в карательных акциях.
Законы СССР предусматривали за это повешение.
Что и надо было сделать.

А кто сказал, что это не было сделано? Кто заслужил, тех и повесили. Кто не виноват, тех в ссылку.

Отредактировано Всеволод (2011-07-04 14:55:37)

48

Всеволод написал(а):

Да, недоработали наследники Чингисхана в свое время, не вырезали всех от колеса телеги.

И нехорошие последствия для них не заставили себя ждать.
Что еще раз показывает всеобщую правильность именно этого Закона.
:)

Всеволод написал(а):

убьешь всех врагов, придется работать самому.

Неверно.
1.Убьешь всех врагов-останутся только друзья или нейтральные.
Далее-размножение ...и появится дружеский народ.
2.Лениться-вредно.
Над формированием НУЖНОГО народа-надо таки работать...иногда "огнем и мечом".
:)

49

Всеволод написал(а):

А кто сказал, что это не было сделано? Кто заслужил, тех и повесили. Кто не виноват, тех в ссылку.

Неверно.
95% взрослого мужского населения заслуживали расстрела.
Но ,т.к. это "малочисленный" народ-был проявлен преступный "гуманизм",в результате которого ВИНОВНЫЕ (вместо расстрела)были отправлены в ссылку вместе с невиновными(детьми и женщинами).
Что неправильно.

50

air 100 написал(а):

1.Убьешь всех врагов-останутся только друзья или нейтральные.
Далее-размножение ...и

...надо будет убивать друзей и нейтральных.:)

На самом деле Ваша модель тоже вполне рабочая, но по ней строится мононациональное государство. Империя строится как раз путем включения врагов в свой состав, награждения, подкормки и т.п. Россия - империя. Так шо увы.

51

air 100 написал(а):

Крымские татары массово участвовали в боевых действиях на стороне Германии.

На 15 января 1944 г.,в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754.

В конце 1943 г. для активизации подпольной борьбы началась переброска дополнительных сил. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов. Как писала газета «Красный Крым» в сентябре 1943 года, «…в партизанских отрядах сыны и дочери татарского народа вместе с русскими беспощадно уничтожали фашистов…». Практически у всех командиров (крымских татар по национальности, а их было больше половины) партизанских отрядов были псевдонимы в виде русских фамилий, о чём упоминал в своих мемуарах летчик Зарифов. Знаменитый памятник партизанам, без указания фамилий расстрелянных, в Алуште, также установлен в честь крымского татарина — 18-летнего Сейтхалила, осуществившего диверсионный взрыв кинотеатра во время сеанса, на котором было много немецких офицеров, и самого погибшего при этом. Руководителем самостоятельной крупной подпольной организации Крыма был также Абдула Дагджи. В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар. Из 20 тысяч дезертиров, более 6 тысяч попали в плен. Остальные просто разбежались по домам, после того, как немцы захватили Ищуньские и Чонгарские укрепления.

Шестеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдреим Решидов, Саадул Мусаев, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы. Известны имена двух генералов-крымских татар: Исмаил Булатов и Абляким Гафаров.

К февралю 1942 года число вооружённых коллаборантов из числа крымских татар достигло около 19 тыс. человек: части 11-й армии и ротах СД (около 10 тыс. человек), участники отрядов самообороны (около 4 тыс. человек) и около 5000 резервистов. Со второй половины января по июль 1942 года крымскотатарские подразделения были главной антипартизанской силой.

Отредактировано krapper (2011-07-04 15:04:26)

52

krapper написал(а):

диверсионный взрыв кинотеатра во время сеанса, на котором было много немецких офицеров, и самого погибшего при этом

В нынешних реалиях это называется теракт с использованием смертника.

53

Буквально час назад вернулся из Крыма. Есть некоторые наблюдения,  напишу здесь позже.

54

krapper написал(а):

В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар.

Именно.
Причем,более 20 000 из них дезертировали.
Следовательно,в КА осталось не более 15 000 татар.
Причем,это включая 44- 45 год,когда были призваны татары из освобожденного Крыма.
До 44 года в КА было не дезертировавших  не более 5000-7000 татар(крымских).
А вот в германской армии их было,как вы правильно пишете

krapper написал(а):

около 19 тыс. человек

Т.е. в 42-44 годах ПРОТИВ СССР воевало в 3-4 раза больше татар,чем ЗА.

Отредактировано air 100 (2011-07-04 15:13:16)

55

Всеволод написал(а):

На самом деле Ваша модель тоже вполне рабочая, но по ней строится мононациональное государство.

Это почему?
Национальность здесь ни с какого бока не просматривается.
Так строится НОРМАЛЬНОЕ государство.
Сохранение врагам жизни-верный способ просрать свое государство.
Что и наблюдаем...и не первый раз в истории.

56

Всеволод написал(а):

Дикие и беспринципные нужны любой власти.

Но дружественные.
Враги-нужны только в качестве трупов...для удобрения,т.ск.

57

air 100 написал(а):

Следовательно,в КА осталось не более 15 000 татар.

И они тоже поехали в Казахстан. :)

58

Всеволод написал(а):

Империя строится как раз путем включения врагов в свой состав, награждения, подкормки и т.п.

Таки да, нет других рецептов для Империи.

59

krapper написал(а):

И они тоже поехали в Казахстан

Что не правильно.
О чем я и говорил.
Произошло размазывание преступления одних на других.
Преступники,в результате,избежали расстрела,а невиновные-пострадали.
Это не хорошо....но позволило сохраниться народу.

60

air 100 написал(а):

Что не правильно.О чем я и говорил.Произошло размазывание преступления одних на других.Преступники,в результате,избежали расстрела,а невиновные-пострадали.Это не хорошо....но позволило сохраниться народу.

Вот и я говорю, что надо было пострелять всех подряд.

Потому что сын расстрелянного вряд ли вырастет Кибальчишом, из него скорее Плохиш получится.

А так постреляли всех и аллес.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как нынешняя украинская власть гнобит русских в Крыму