Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Уния Московского княжества и Казанского ханства


Уния Московского княжества и Казанского ханства

Сообщений 31 страница 36 из 36

31

Зигги написал(а):

в южной Шотландии - французы (например выходцы из Шотландии на русь Барклй дэ Толли и Лермонт - типичные шотландские фамилии)

В свое время искренне умиляли фамильи полководцев англо-бурской - Кронье, Девет... Ну типичные голландцы, ага. Пока не прочел, кто оне такие по происхождению. В Шотландии поди такие же?

Отредактировано Всеволод (2011-08-18 04:30:36)

32

Всеволод написал(а):

В Шотландии поди такие же?

у буров были французы—гугеноты, а у шотландцев ..... видимо католики

33

Зигги написал(а):

что значит свои?
если кто-то вышел из Литвы и женился на русской то его сын не "свой"?
А внук?

По мне так нет.
Внук еще может быть, правнук скорее всего свой.
А выходец - нет. Как пришел так и вернутся может. или еще куда рванет.
А главное - он сам по себе чужак. Чужая речь, чужая культура, привычки и прочее. Думает на чужом языке - и кто его знает о чем!!

Может в этом и причина такой пропасти между властью и народом в России.
Вот взять этого татарина из первой Вашей ссылки.
Вышел из Орды, получил деревеньку. Крестьяне эти для него свои? Нет.
Он только год назад, в прошлой жизни, был в этих местах с набегом, убивал, грабил, жег, угонял скот и людей.
А теперь это вроде "свои". Будет он их любить и уважать? ...?
Презрение - это саме мягкое чувство, что он будет испытывать. Будет ли себя сдерживать? на людях (при царе да князе) - конечно, а один на один - вряд ли.
сын его видя все это - скопирует поведение, не понимая сути. Внук - также.
И получим пра-пра-правнука, уже исконно русского, который свой родной русский народ, почитает чуть повыше скота.
Нет?
Потому то и интересуюсь, дворянство - везде такая же солянка, или в россии только?

Отредактировано Mr.Fredd (2011-08-18 15:39:51)

34

Mr.Fredd написал(а):

И получим пра-пра-правнука, уже исконно русского, который свой родной русский народ, почитает чуть повыше скота.
Нет?
Потому то и интересуюсь, дворянство - везде такая же солянка, или в россии только?

1КМК,дворянство(профессиональные военные) ВСЕГДА И ВЕЗДЕ считали местный народ(крестьян) быдлом...т.е скотом,которого сам Бог велел грабить,а при необходимости и убивать.
И это в любой стране и с любым народом.
Достаточно почитать Законы,например,Франции....там,где дворянину разрешалось ,если холодно,вспороть живот любой селянке и погреть руки в кишках.Правда,было ограничение...не более 3(?) раз в году...наверное,чтобы скот не перевелся.:)
2.Дворянство НЕ считало себя одним народом с населением.
Они были одним народом,население-другим.
Французский дворянин был ближе русскому дворянину,чем местный крестьянин.
Обратное тоже верно.
Т.Е. разделение шло не по национальности,а по классам(роду деятельности).
3.Дворянство свободно "кочевало" по Европе,нанимаясь на службу к тем государям,которые платили.
Поэтому,казаки могли служить французскому королю,а шотландцы московскому царю.
..............
Короче,такие сегодняшние понятия ,как  патриотизм/верность/предательство/народность и т.п.-не имеют ничего общего с ТЕМИ понятиями..

Отредактировано air 100 (2011-08-18 16:10:08)

35

Mr.Fredd написал(а):

Весело. Половина из татар, треть из литовцев и прочих немцев.
Великие князья - из рюриковичей. да и не только великие...

Свои-то исконные есть дворяне,  и сколько их интересно??

В середине 19 века проводилось исследование,которое выявило,что 95% русских дворян имеют изначально иностранные корни.
Правда,надо учесть,шо "быть иностранцем"-было престижно...могли и "приписки" быть.:)

Отредактировано air 100 (2011-08-18 16:15:08)

36

Насчет коренной/некоренной дворянин. На руси так принято, что если геройство или гениальность земли русской отметить надо, то тогда "великий русский полководец (ученый)", а если морду набить, то обязательно выяснится, что у него бабка полячка, или того хуже, еврейка. Все от конкретных исторических обстоятельств зависит.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Уния Московского княжества и Казанского ханства