krapper написал(а):
Причем тут Швеция?
При безбашенном с-танке, на который мы отвлеклись, и который тоже слопали леопарды. Ну нафига у границ НАТО триста истребителей танков...
Имеет ли Меркава швейцарские корни?
Сообщений 31 страница 60 из 109
Поделиться312011-07-22 13:10:57
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Поделиться322011-07-22 13:15:04
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
И после всего этого на ровном месте она отказывается от своего танка и принимает на вооружени Леопард
И еще через 5 лет первые швейцарские миротворцы, впервые в истории - с оружием, направляются в Косово...
Поделиться332011-07-22 13:35:41
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Как и Швеция, тем не менее Швейцарию постепенно втянули в "партнерство во имя мира" и в натовские миротворческие операции. Так что нейтралитет у ней - примерно как и конфедеративность - декларируемый...
Но речь- то идет о Меркаве и NKPz.
Поделиться342011-07-22 13:38:39
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Но речь- то идет о Меркаве и NKPz.
В том числе. Именно о них я и отвечал - и про неготовность второго, и про оборонительную концепцию первого (и, возможно, второго тоже).
Поделиться352011-07-22 13:39:29
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
При безбашенном с-танке, на который мы отвлеклись, и который тоже слопали леопарды. Ну нафига у границ НАТО триста истребителей танков...
Ну, скажем так, безбашенный танк- это слишком концептуально, шведы таки поняли, что нужна нормальная конструкция.
И Леопарды их не скушали, отнюдь.
Просто сейчас в Европе никто кроме немцев танки не выпускает.
При всем желании шведов купить что- то современное, выбор ограничивается только Леопардом.
Или Оплотом. 
Поделиться362011-07-22 13:43:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
сейчас в Европе никто кроме немцев танки не выпускает
А мы?
Поделиться372011-07-22 13:44:57
Ironic написал(а):
А мы?
ключевые слова "в Европе" 
Поделиться382011-07-22 13:47:48
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
В том числе. Именно о них я и отвечал - и про неготовность второго, и про оборонительную концепцию первого (и, возможно, второго тоже).
Почему Вы думаете, что швейцар был не готов?
Его просто продали Израилю и не стали выпускать у себя.
NKPz- четвертый швейцарский танк собственной разработки, т.е. у швейцаров присутствует минимум 20-30-летний опыт создания собственной БТВТ.
Опыт, которого у израильтян не было в принципе.
Как и соответствующей металлугрии и машиностроения.
А опыт проєктирования БТВТ- очень важная вещь
Живой пример- неспособность РФ выпускать современную БТВТ и способность Харькова делать конкурентные и современные образы на продажу.
Поделиться392011-07-22 13:51:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
михон написал(а):
ключевые слова "в Европе"
krapper написал(а):
способность Харькова делать конкурентные и современные образы на продажу.
Мы - Европа даже по Птолемею... А уж понынешней географии - самый ее центр...
Поделиться402011-07-22 13:53:19
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Почему Вы думаете, что швейцар был не готов?
Я просто не знаю, чтоб он был готов, тем более - к моменту начала испытаний Колесниц.
Поделиться412011-07-22 14:03:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
А мы?
А мы опоздали к шведам.
Поделиться422011-07-22 14:07:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Я просто не знаю, чтоб он был готов, тем более - к моменту начала испытаний Колесниц.
Т.е. у страны, выпускавшей собственную БТВТ танк был не готов, а у страны, котрая никогда ее, БТВТ, не выпускавшей, был готов, причем в меньшие сроки?
Поделиться432011-07-22 14:15:37
Ironic написал(а):
Мы - Европа даже по Птолемею... А уж понынешней географии - самый ее центр...
С точки зрения политической географии всё немного сложнее
Поделиться442011-07-22 14:16:31
krapper написал(а):
от Германии Леопард-2, причем получили лицензию на производство, чего немцы никому не отдавали
шведы точно так же у себя производили леопарды.
Поделиться452011-07-22 14:22:56
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Т.е.
Факт-то на лицо.
И вообще, чего я один за весь Цахал бьюсь? Где пользователи Колесниц? Или хотя бы те, кто видел их не на картинках...
Поделиться462011-07-22 14:29:10
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 46 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Наверно, сидят и тихо изучают сходство силуэта Меркавы и Пантеры...
Поделиться472011-07-22 14:32:16
krapper написал(а):
кажутся не совсем убедительными для страны
если не мыслить - как вы это делаете - древними клеше, что бабло у них бесконечное и на все всегда готовы его тратить, то более чем убедительны. так же как и убедительно то, что саму армию сокращали несколько раз подряд, сведя ее уже к минимуму. так же убедительно и то, что вся новя техника поступала довольно медленно в войска и бюджет имеет свои границ
Поделиться482011-07-22 14:38:50
krapper написал(а):
Просто сейчас в Европе никто кроме немцев танки не выпускает.
При всем желании шведов купить что- то современное, выбор ограничивается только Леопардом.
да, конечно. нету танков ни у бритов, ни у французов, ни у итальянцев.
когда шведы решали, что им брать, они как и некоторый другие страны, сперва тестировали несколько образцов разных стран - был там и Леклерк, и Абрамс, но Леопард выполнял их требования в большей степени. А вот что-то Оплот они дураки не взяли, и про Т90 что-то совсем забыли. Идиоты потому что наверное.
Поделиться492011-07-22 14:51:19
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Ironic написал(а):
И вообще, чего я один за весь Цахал бьюсь? Где пользователи Колесниц? Или хотя бы те, кто видел их не на картинках...
Я хоть и видел,но не разу не танкист и в танках не разбираюсь. ДЛя меня они все на одно лицо,от староанглийского,стоявшего в Харькове перед историческим музеем,до супер-пупер навороченого последнего американского или израильского,так шта..
Поделиться502011-07-22 14:54:35
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Sensemann написал(а):
шведы точно так же у себя производили леопарды.
...Швеция, до сих пор арендовавшая 160 танков "Леопард-2" для своих механизированных бригад в стандартной конфигурации, приобретет сначала 120 боевых танков "Леопард-2" (Stridsvagn 122) с последующим приобретением еще 90 машин. Эти машины имеют более сильное бронирование и дополнительно оснащены танковой информационно-управляющей системой...
Поделиться512011-07-22 14:56:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Всеволод написал(а):
изучают сходство силуэта Меркавы
Циферки - площадь силуэта, кв.м. Кликабельно.
Поделиться522011-07-22 14:59:23
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Idalgo написал(а):
стоявшего в Харькове перед историческим музеем
Там и стоит, только помаляканый весь. А наших пару Mark-V отреставрировали недавно. Красавцы.
Поделиться532011-07-22 15:04:15
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Ironic написал(а):
Кликабельно.
А где великий и ужасный оплот?
Поделиться542011-07-22 15:07:42
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Sensemann написал(а):
да, конечно. нету танков ни у бритов, ни у французов, ни у итальянцев.когда шведы решали, что им брать, они как и некоторый другие страны, сперва тестировали несколько образцов разных стран - был там и Леклерк, и Абрамс,
Не выпускается Абрамс с 1996г.
Челленджер с 2002г.
Леклерк с 2002г.
Отредактировано krapper (2011-07-22 15:15:16)
Поделиться552011-07-22 15:09:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Alexkevin написал(а):
А где великий и ужасный оплот?
В Таиланд поедет.
Поделиться562011-07-22 15:22:20
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Sensemann написал(а):
если не мыслить - как вы это делаете - древними клеше, что бабло у них бесконечное и на все всегда готовы его тратить, то более чем убедительны. так же как и убедительно то, что саму армию сокращали несколько раз подряд, сведя ее уже к минимуму. так же убедительно и то, что вся новя техника поступала довольно медленно в войска и бюджет имеет свои границ
Кстати, после сокращения швейцарская армия с ее 220 тыс. чел. по численности превышает Бундесвер с его 175 тыс. чел.
Поделиться572011-07-22 15:31:39
krapper написал(а):
...Швеция, до сих пор арендовавшая 160 танков "Леопард-2" для своих механизированных бригад в стандартной конфигурации, приобретет сначала 120 боевых танков "Леопард-2" (Stridsvagn 122) с последующим приобретением еще 90 машин. Эти машины имеют более сильное бронирование и дополнительно оснащены танковой информационно-управляющей системой...
И?
Поделиться582011-07-22 15:33:33
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Ironic написал(а):
Там и стоит,
Шо то мне недавно писали,что уже их куда то дели. Там памятник пятерым из ломбарда демонтируют.
Поделиться592011-07-22 15:34:47
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Sensemann написал(а):
krapper написал(а):...Швеция, до сих пор арендовавшая 160 танков "Леопард-2" для своих механизированных бригад в стандартной конфигурации, приобретет сначала 120 боевых танков "Леопард-2" (Stridsvagn 122) с последующим приобретением еще 90 машин. Эти машины имеют более сильное бронирование и дополнительно оснащены танковой информационно-управляющей системой...
Sensemann написал(а):
И?
Sensemann написал(а):
шведы точно так же у себя производили леопарды.
Поделиться602011-07-22 15:43:12
krapper написал(а):
Не выпускается Абрамс с 1996г.
Челленджер с 2002г.
Леклерк с 2002г.
1) И что с того? Швеция еще в 90-х их тестировала.
во вторых, инфа явно гон. леклерк выпускался и после 2002.
да и касательно абрамсов сомнитео - они свою технику выставляют на выставках, продают, значит и производят.