Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сталинские расстелы


Сталинские расстелы

Сообщений 1 страница 30 из 41

1

сталинские репрессии (расстрел) с 21 по 53 года в процентах к численности населения составили всего 0,38%

Население СССР в 39 - 168 млн.

т.е. расстрелам подверглись 643.000 человек.

В Испании  уничтожению подвергся 1% населения - в 3 раза больше!

2

Зануда написал(а):

В Испании

Испания сама выбрала либеральный путь развития, ее не нужно заставлять наплевать на свое прошлое.

3

Ironic написал(а):

Испания сама выбрала либеральный путь развития

вплоть до 75го, что ли, года..
шла и шла..

4

Ironic написал(а):

Испания сама выбрала либеральный путь развития, ее не нужно заставлять наплевать на свое прошлое.

Во время диктатуры Франко Испания была обычной капиталистической страной - в экономику он не лез. И поего собственным словам, рубил головы только тем. кто лез в политику.

5

в общем, кургинян в этот раз  мне активно не понравился.
как ни странно.

6

Судя по цифири осужденных судами, судьи на работе пили чай, плевали в потолок и тоскливо ждали, когда ж им раз в квартал принесут хоть одно дело.

7

Зануда написал(а):

составили всего 0,38%

Тем, кто в подобных контекстах пишет "всего", я всей своей горячей душой желаю, чтобы подобную экзекуцию претерпели они сами. Но сперва - их родители, жёны и дети.

К ТСу пока не относится, ибо он, как я понимаю, лишь цитирующий. Или как?

8

Седни вот надыбал перечешь населенных пунктов Томской губернии за 1893 годи немножко офигел. В любимом мной селе тогда было 26 дворов. Сейчас, когда оно под гнетом клятых демократов захирело, дворов триста, наверно. Раньше было много больше. Подсказка: через него шел один из потоков ссыльных (по классовому признаку, не за уголовку - тех загоняли чуть дальше), кто выжил и отбыл, оседали там.

Как там со статистикой по административным ссыльным? Которым, в отличие от зеков, пайка не положена.

Отредактировано Всеволод (2011-08-12 19:08:09)

9

ну дык. в камбодже тоже не расстреливали.  мотыгами  забивали.   не дурно посчитать сколько плюсом к расстрелянным  забито в участках, сизо, камерах, лагерях, замёрзло,  от чахотки и дезинтерии, голода.  .

10

Гм...
Кто-нибудь в курсе,входят ли в приведенные цифры:
1.Раскулаченные,раскулаченные и высланные,их дети/жены/матери /отцы?
Или отобрание имущества не является в России репрессией?
2.Умершие от голода 31-33 г.г.,воспоследовавшего за гениальным коммунистическим переустройством деревни?
3.Высланные/депортированные народы.
...
Это пока первое,что приходит на ум.:)
П.С. Нет у меня веры НИКАКИМ цифрам,которые выдавали "на гора" члены ВКП(Б)/ КПСС.
Если бандит имеет возможность по своему усмотрению чистить/наполнять ЛЮБЫЕ архивы....мысль понятна,КМК.

11

air 100 написал(а):

Кто-нибудь в курсе,входят ли в приведенные цифры

я ж сто раз постил полную статистику..
блин..
не открывается ссылка..
найду копию- дам ссылку.
есть учет и по ссыльным, и по депортированным

12

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
вот.
по моим пониманиям, авторы к преуменьшениям не склонны..

13

А расстрелянных по постановлению СНК от 07.08.1932 и они не учли. Что в принципе праально, какие ж оне политические, чисто уголовная шпана. Ну, как те граждане на оккупированной территории коих немцы стреляли за растаскивание колхозного добра или за кражу ведра картошки.

А сука Молотов потом на весь мир ноты писал, где грозно клеймил оккупантов за точное выполнение ЕГО ЖЕ постановления.

Отредактировано Всеволод (2011-08-12 22:05:50)

14

парадокс написал(а):

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
вот.

Спасибо за ссылку.
Судя по тому,шо там написано,цифры репрессированных из первого поста надо увеличить раза так в 3-4.
И это больше похоже на правду.

15

Зануда написал(а):

В Испании  уничтожению подвергся 1% населения - в 3 раза больше!

Это считая с погибшими в гражданской войне или нет? Потому как если посчитать наших - тут не так давно говорили о миллионах, которых как корова языком.

16

air 100 написал(а):

раза так в 3-4.

с чего?
цифры совпадают.
и кстати- это статистика  ВСЕХ  репрессий- ибо в ссср политических статей как бы не было.
это все сидельцы, все ссыльные и все расстрельные.
по всем статьям ук..

17

парадокс написал(а):

это все сидельцы, все ссыльные и все расстрельные.
по всем статьям ук..

Да ну??? Сами-то читали???

"Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллиона человек."

Про органы МВД нет ничего. Да и в НКВД работой по ГБ занималось одно управление, позже ставшее наркоматом. Так что фиг - тех, кого взяла родная милиция, здесь нет.

18

парадокс написал(а):

с чего?
цифры совпадают.

Как-то не очень.
"
I.Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллиона человек.
II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам, – крестьяне, высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
Всего за 1930-1933 годы, по разным оценкам, покинуло родные деревни от 2,5 до 4 миллионов человек, из которых 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в самых необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей, а значительная часть «кулаков» бежала в большие города и на индустриальные стройки. Последствием сталинской аграрной политики стал массовый голод на Украине и в Казахстане, унесший жизни 6 или 7 миллионов человек (средняя оценка)
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Общее число высланных простиралось до 2,5 миллионов человек (см. таблицу №2). "
Итого репрессированных(оценка сверху)-около 18 000 000 человек.
А не 3 777 000.
Это таки разные цифры.

19

Всеволод написал(а):

Про органы МВД нет ничего

а когда они появились?

20

Кстати, а дела по мелким кражам (те, что расстрельные) госбезопасность расследовала или участковым милиционером и районным судом обходились? Когда-то находил приговоры, надо поискать.

21

Всеволод написал(а):

Так что фиг - тех, кого взяла родная милиция, здесь нет.

как называлась милиция? к какому ведомству она принадлежала?

22

парадокс написал(а):

а когда они появились?

Народная милиция - НКВД (за исключением ГУ ГБ НКВД) - МВД. Рожденная революцией, аднака.

Органы госбезопасности существовали параллельно. Только на некоторое время были организационно объединены. ВЧК-ОГПУ-ГУ ГБ НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ-ФСБ.

Отредактировано Всеволод (2011-08-12 22:49:20)

23

парадокс написал(а):

как называлась милиция? к какому ведомству она принадлежала?

По-разному (см. выше). Но к госбезопасности - неа. И званий соответствующих не носила.

НГКБ был выделен в 1941, ЕМНИП. И  тех пор не пересекались совсем.

Отредактировано Всеволод (2011-08-12 22:53:39)

24

Всеволод написал(а):

Народная милиция - НКВД

air 100 написал(а):

ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ

ну и?

Всеволод написал(а):

Но к госбезопасности - неа.

а это к авторам текста

25

парадокс написал(а):

а это к авторам текста

Авторы текста, похоже, плохо отличают одно от другого на этапе их совместного существования. Ну дык для некоторых ГУЛаг это тоже кровавая гэбня, а не совсем другое управление того же НКВД.

Но в любом случае двойное толкование возможно только на период существования ГБ в составе НКВД. Когда оно началось, не подскажете? Кончилось в 1941, с образованием НКГБ.

Отредактировано Всеволод (2011-08-12 23:02:16)

26

Всеволод написал(а):

Авторы текста, похоже, плохо отличают одно от другого на этапе их совместного существования

не, они не понимают просто.
это общие цифры.

27

парадокс написал(а):

не, они не понимают просто.
это общие цифры.

Ссылку на то, что это общие данные, можно?:) Они считают порознь.

Про совместное существование сам нашел. 10 июля 1934 года. До этого и после 3 февраля 1941 ГБ и милиция - совершенно разные ведомства. И по сей день. Википедия...

Хотя не, вру, с началом войны снова объединили. И снова разделили в 1943. Рокировочка, панимаишь(с)ЕБН.

Отредактировано Всеволод (2011-08-12 23:10:49)

28

Блин, и на счет милиции ошибся... ГУ РКМ НКВД она называлась (когда НКВД существовал). Так что извините, но с ГУ ГБ НКВД у ней ничего общего не было, кроме старшего начальника. Ну дык , если брать шире, начальник на всю страну один. А ограном госбезопасности было именно ГУ ГБ. Вот такие пирожки с котятами...

Отредактировано Всеволод (2011-08-12 23:34:53)

29

Всеволод написал(а):

Так что извините

извиняю. Всеволод, читайте их внимательно- они перечисляют ВСЕ без исключения репресссивные органы.

30

парадокс написал(а):

они перечисляют ВСЕ без исключения репресссивные органы.

Да ну? МВД, РКМ (так она называлась). Хде? Про прокуратуру уж не спрашиваю.

Отредактировано Всеволод (2011-08-12 23:38:53)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сталинские расстелы