Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » За последние лет пять в Китай уехали 500-600 тысяч россиян.


За последние лет пять в Китай уехали 500-600 тысяч россиян.

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Как Россия выдавила Ивана в Китай
http://g0-underground.livejournal.com/54226.html

...
"Еще несколько лет назад невозможно было представить, что полмиллиона россиян уедут в Китай. Эмигрируют не только бизнесмены, уезжают пенсионеры и студенты.
...
Пока столичные аналитики рассуждают о китайской угрозе, возможной ассимиляции Сибири могучим южным соседом, о том, чем это грозит сибирякам, они сами по доброй воле уезжают в Китай. Насовсем. Когда я узнал, что в КНР переехал Иван Смолин, написал ему - правильно сделал, не все ж им нас осваивать.
...
- Уезжать в Китай вроде не очень прилично. Но за последние лет пять в Китай уехали 500-600 тысяч россиян. Это не только мои подсчеты, те же числа фигурируют в китайской прессе. Гражданство в Китае получить нереально, постоянный вид на жительство - чрезвычайно сложно. Живут по разным визам. Уехавшими я считаю всех, кто находится в Китае более полугода в году.

Я могу сказать, от чего я уехал. От застоя. От невозможности что-то поправить в политике и экономике, как ни старайся. Я действительно считаю, что эра честного предпринимательства в России пришла к концу. Теперь ты можешь быть успешным только в паре случаев: если ты «убегаешь» от налогов или «сидишь на трубе».
...
У всех знакомых предпринимателей из Красноярска, кто перебрался в Китай (в Харбин, Пекин, Шэньчжэнь), история одна: ФНС решила, что налоги недоплачены. И по-крупному. Люди либо закрыли фирмы, либо оставили одного буха/директора на плавное закрытие. Уехали в Чайну, так как раньше с КНР работали по заказам и в курсе общей ситуации. В итоге бюджеты в России потеряли многие миллионы рублей налогов и сборов в год. Фирмы были немаленькие и пытались работать честно.

На днях узнал, что уезжает - тоже в Китай - N (имя владельца крупной по красноярским меркам компании опустим). Его слова: здесь работать честно невозможно. И таких из уже уехавших - процентов 80. Состоявшиеся профессионалы. Им не хотелось юлить и химичить. Но как только подняли ставку страховых взносов до 34%, не нарушать законы стало невозможно. И честный малый бизнес сворачивается. Поэтому я даже не рассматриваю вариант дистанционного управления бизнесом. Что угодно: закрыть, отдать конкурентам, но работать здесь больше не буду.

Здесь ты изначально в глазах властей преступник. У товарища - сеть небольших магазинов. Когда выполнялись требования пожарных, его штрафовал Роспотребнадзор, когда он приводил магазины к образцу, требуемому Роспотребнадзором, штрафовали пожарные. В Китае, если где-то не хватает огнетушителя, пожарный не штрафовать вас будет, а, как правило, сам вам его купит по адекватной цене (за ваши деньги, конечно), принесет на него документы и повесит сам на стенку.

А вы знаете, что только по Сибири около двухсот уголовных дел возбуждено на бизнесменов, если они работающим в фирме женам оплачивали больничные или, не дай бог, пособие по уходу за ребенком с последующим возмещением из бюджета?.. Пособие по беременности - это вообще равносильно смерти предприятия. Понятно, что в малом бизнесе жены если не всегда, то очень часто трудятся рядом с мужьями. Но ты иди в суд, выслушивай оскорбления, доказывай, что не мошенник, что твоя жена действительно работала. Я оказался в курсе этой не афишируемой проблемы, так как под пресс попали друзья. Даже если в судах дела выигрывались, что толку?

Почему в глазах соцстраха, налоговиков, трудовых инспекций, прокуратур, роскомнадзоровцев и других «смотрящих» все предприниматели изначально преступники? Может, потому, что по-честному во многих отраслях просто невозможно стало работать?

Знание законодательства, налоговых нюансов и прогнозирование политической ситуации, а также опыт предпринимателя с 20-летним стажем говорят мне, что сейчас открыть фирму и попытаться поработать может каждый. Но законодательство РФ устроено так, что более 3-4 лет фирма не живет, за редким исключением. Поэтому успешный мелкий бизнес в России теперь возможен только в том случае, если 2-3 года бегать от налогов, работать с кэшем, не показывая по кассе, и т.д. и т.п. Потом закрывать фирму, потом снова открывать. Либо вообще не регистрироваться. Я так не могу. Думаю, что в течение 2-4 лет я постепенно закрою свой бизнес в России.

Нашему Налоговому кодексу место на помойке. Я бы поменял его на три четверти, но кто мне даст? Сколько слов сказано, но система по-прежнему ориентирована на добычу сырья и его экспорт. А надо - на изобретательство. По-прежнему вокруг бизнеса - стаи волков, и они сжирают всех. Так не должно быть. Демонстративные наказания - да, но не всех же резать, да еще по надуманным причинам. В первом квартале этого года в крае количество индивидуальных предпринимателей, сдавших лицензию, превысило число тех, кто организовал индивидуальное предприятие. Это произошло впервые с начала российских реформ. Безумное количество предпринимателей сдает пустую отчетность. Это самый безопасный способ закрытия фирмы - выдержать три года с пустым балансом.

Ты кругом виноват. Если не собрал кучу документов и не убедился в надежности контрагента. Но ведь есть федеральная база ИНН, почему не открыть к ней доступ? Запросил, и, если предприятие живое, работает, этого по идее должно быть достаточно.

(Слушал Ивана и вспоминал, что именно из-за этой административной глупости вынужденно закрыл бизнес в России красноярец Михаил Харитонов - «Новая» писала о нем в номере от 11.03.2009 г. Его торговый дом доминировал на местном оптово-розничном рынке черного металлопроката. В ТД работали 130 человек, он патронировал сиротский приют, восстанавливал храм, да много кому помогал. И у него, у ТД, было 1200 организаций в контрагентах. Одна из них оказалась под подозрением в налоговом преступлении. И - всё. Документы из ТД изымали пудами, в том числе не относящиеся к предмету проверки, - но вдруг там что-то интересное? Это абсурд: чтобы избежать сомнительных связей, отследить налоговую историю каждого контрагента и по каждому месяцу, требуется при каждой фирме содержать полновесный штат собственной налоговой инспекции. А за что получают жалованье государственные налоговики?.. Уже потом, по нашей публикации, ГУВД и прокуратура края провели проверку. Что толку? Не имея сколько-нибудь веских подозрений в непорядочности Х
аритонова, его бизнес в России уже обратили в черепки. Обвинений меж тем никаких ему так и не предъявили. Он
уехал в Европу. Начал бизнес там. И, вы знаете, сейчас дела у него идут более чем успешно. - А.Т.).

У меня столько макулатуры накопилось из документооборота за эти годы… Но это же ничего не добавляет ВВП! В российском предпринимательстве главное - отчетная документация, в китайском - совершенная сделка. Был недавно в Китае на предприятии, выпускающем светодиодные панели. Товарооборот - 20 млн. долларов в год. Обратил внимание: маленький шкафчик, в нем папки, по две на год. Спрашиваю: тут основные документы? Отвечают: тут все документы. Вот и за счет этого они выигрывают. У нас полстраны перекладывают бумажки, проверяют запятые. На администрирование, чтобы вернуть рубль, тратим чуть не 10. Примеров полно. Изучаю китайский опыт: намного все разумнее, логичнее, исполнимее устроено.

Еще я могу сказать, для чего я уехал. Раз в 5-6 лет я иду учиться. У меня три высших образования. И Китай я воспринимаю как учебу. Мозги начинают работать по-другому. Будет интересный проект в России - вернусь. Но семью постараюсь не привозить. В Китае спокойнее. Да и семья не захочет уезжать из этого «нищего», как у нас в России постоянно пытаются показать, Китая. А старшие дети у меня самостоятельные, живут в России, и я хочу, чтобы она поменялась. Хотя бы ради них.

И еще я уехал из-за своего младшего сына. Ему 11 лет. Вот именно он - самая большая потеря России от моего отъезда. Всегда был лучший ученик по математике, много читает, пишет патологически грамотно. Сейчас учится в обычной китайской школе (за 7 месяцев выучил китайский до минимума, позволившего ему пойти в госшколу). Впрочем, та же история с большинством уехавших семей. Например, недалеко от нас живут бывшие красноярцы. Они уехали два года назад. В Красноярске у них бизнес через УНП МВД не то чтобы отобрали, но сделали невозможным его существование. Год назад их сын, ему 14, еще хотел на родину, сейчас уже нет. Я ему предложил слетать сейчас в Россию со мной, он отказался. Не хочет. Как спортсмен, бывший тренер, говорю: он будет олимпийским чемпионом по тхэквондо. Но, увы, не от России. У него уже идет подготовка к сдаче на черный пояс, чемпион федерации Гонконга в своем возрасте.

…Китай восхищает и ужасает. Ситуации бывают разные. Далеко не все смогут здесь жить. Из-за менталитета китайцев, да даже из-за одних запахов. Когда решили уезжать из России, сначала на разведку подались в Европу. И уж потом в Китай. По сравнению с ним Европа, конечно, деревня. Тихая и сонная. Курорт. Кстати, не собираюсь жить в Китае до могилы: слишком динамичная страна для пенсионера. А пока - почему нет?

* * *

В 90-х, да еще несколько лет назад было невозможно представить, что полмиллиона россиян уедут в Китай. И поток отнюдь не иссякает. В поисках лучшей доли? Но Иван признается, что пока ощутимо потерял в доходах. Зато он теперь уверен в будущем своем и младшего сына. Пока Иван изучает законодательство и деловую практику КНР, консультирует российских коллег по вопросам закупок в Китае - ищет поставщиков, заводы, проверяет их.
...
Впрочем, чтобы понять, почему Иван уехал в Китай, надо не в чужую умную жизнь всматриваться, а в нашу, российскую.

Все-таки это совсем разные явления - эмиграция в Америку, Австралию, Европу, отъезд ли в Таиланд или на Гоа (частный выбор, к судьбе России отношения не имеющий), и теперешняя история, когда деятельные мужики вдруг срываются и едут работать и растить детей в Китай, уж совсем, казалось бы, на чуждую планету, погружаясь в абсолютно чужой мир и менталитет. Не диагноз ли, не приговор это если и не стране, то бизнес-климату в ней? Работа на родине оказывается невозможнее, гаже, противнее даже с учетом всех страхов (и не все из них мифические), связанных с Китаем.

Не одному бизнесу несвободный Китай милее и комфортнее. В Даляне полно русских студентов. Стоимость обучения - мизерная по сравнению с нашими вузами, перспективы будущей работы - не в пример. Пенсионеры в Благовещенске сдают свои квартиры в аренду и на эти деньги, в свою очередь, арендуют жилье в Хэйхэ и живут припеваючи: все дешевле. Некоторые и вовсе продали квартиры на российском берегу. Перебрались на противоположный и на эти деньги купили себе жилье куда комфортнее, коммуналка там в разы дешевле. Как и все остальное. «Доживу до пенсии, поступлю так же, буду с китайскими бабками и дедками зажигать», - написала мне моя одноклассница и однокурсница, заброшенная судьбой в Благовещенск. Ее прежнее уныние, вызванное отдаленностью Благовещенска, в какой-то момент - со стремительным ростом Хэйхэ - сменилось твердым осознанием выпавшего счастливого билета: рядом Китай. Правда, сейчас мучается дилеммой: в одной руке приказ о зачислении дочери в Дальневосточный федеральный университет (Владивосток), в другой - приглашение на учебу из Харбинского инженерного университета. Первое, говорит, бюджет. Но в России. Второе - платно, но в Китае. «При этом платное в Китае сожрет меньше, чем бесплатное в России. Сиди и мучайся».

В Сибири говорят о китайской угрозе куда меньше, чем в Москве. И если кто и боится ее, то, верно, столько же народа было бы совсем не прочь, чтоб китайцы на площадях им. Ленина всех губернских и районных городов расстреляли, наконец, чиновничье жулье. Есть ли разница колонии, чьим сырьевым придатком быть? Кто ее разделывает и потрошит? Давали б жить… В сознании очень многих сибиряков и дальневосточников Китай из нашей проблемы становится преимуществом. Иван, вернувшись в Китай, ожидает очередных гостей из Красноярска. Едут присматриваться.
...

-------------------------------------------------------
Полмиллиона... не много пока что... но ведь тенденция!
А говорят, что в Китае и так народу избыток, нет - избыток это в РФ.

2

Очаровательно!
   Сто лет назад всё по европам больше русские ездили, в Китае обретались пару десятков купцов, да некоторая числом руская община, какие, в общем-то, тогда во всех странах были. Были сотрудники КВЖД с семьями. Революция, конечно, изменила расклад.
   А сегодня - вона что...! да, от Едросов, пожалуй, и в Зимбабве сбежишь...

3

mikhaly4 написал(а):

столько же народа было бы совсем не прочь, чтоб китайцы на площадях им. Ленина всех губернских и районных городов расстреляли, наконец, чиновничье жулье.

+10000
Если они это сделают,сам буду голосовать за присоединение к Китаю на правах колонии.

4

Вот те на! написал(а):

Сто лет назад всё по европам больше русские ездили, в Китае обретались пару десятков купцов, да некоторая числом руская община, какие, в общем-то, тогда во всех странах были.

Гм...
Цифр не помню,но в Китае в то время были чуть ли не сотни тысяч наших соотечественников.
Целые города были преимущественно русскими.

Отредактировано air 100 (2011-08-24 16:12:13)

5

mikhaly4 написал(а):

Товарооборот - 20 млн. долларов в год. Обратил внимание: маленький шкафчик, в нем папки, по две на год. Спрашиваю: тут основные документы? Отвечают: тут все документы.

Блин,если это правда,то мы их никогда не догоним.
У меня оборот в сотни раз меньше,а бумаги-в сотни раз больше.

6

mikhaly4 написал(а):

Гражданство в Китае получить нереально, постоянный вид на жительство - чрезвычайно сложно

mikhaly4 написал(а):

Пенсионеры в Благовещенске сдают свои квартиры в аренду и на эти деньги, в свою очередь, арендуют жилье в Хэйхэ и живут припеваючи: все дешевле. Некоторые и вовсе продали квартиры на российском берегу. Перебрались на противоположный и на эти деньги купили себе жилье куда комфортнее, коммуналка там в разы дешевле

Гм...
Как-то не понятно.
Если вид на жительство не получить,то КАК пенсионер может длительно проживать в Китае....причем настолько длительно,что даже российскую квартиру продает?

7

air 100 написал(а):

Блин,если это правда,то мы их никогда не догоним.
У меня оборот в сотни раз меньше,а бумаги-в сотни раз больше.

правда, к нашему сожалению.
и в германии та же фигня- бугалтерию у меня на немецкой фирме ведет наемный штоебератор, стоит мне в месяц 50-100 евро и обслуживает еще 50-70 фирм разного размера

8

air 100 написал(а):

Как-то не понятно.
Если вид на жительство не получить,то КАК пенсионер может длительно проживать в Китае....причем настолько длительно,что даже российскую квартиру продает?

Не знаю. В источнике сказано:

чрезвычайно сложно. Живут по разным визам.

Сложно не значит невозможно, ну и другие виды виз значит бывают.
Я про пенсионеров слышал и раньше.

9

"Генерал Чарнота. - А меня в последнее время что-то в Мадрид тянет! Испанский город... Всю ночь снился, окаянный! Никогда не бывал, но пари готов держать, что дыра! " (С) :glasses:

10

Вот те на! написал(а):

"Генерал Чарнота. - А меня в последнее время что-то в Мадрид тянет!

*****************************************

Дыра или не дыра, а генерал остался там, "за бугром". Точнее, тут, за бугром.
Теперь из Pоссии бeгут представители иных сословий: видать, есть у людей на то причины. Как там: "Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше"(с).  :dontknow:

P.S. Иногда случаются ошибки при печатании - sorry  about it.

Отредактировано irishman (2011-08-24 17:18:57)

11

irishman написал(а):

Дыра или не дыра, а генерал остался там, "за бугром".

Прототип Хлудова - Слащев - вернулся и учил красных командиров.

А по теме, насчет не живущих дольше 3-4 лет фирм - 3.14здеж полный. Если, конечно, работать.

12

Всеволод написал(а):

Прототип Хлудова - Слащев - вернулся и учил красных командиров

Правда - недолго    :confused: Бывшие коллеги хлопнули его прямо возле места службы - чтоб от корней не отрывался!

13

Цифры что-тио явно завышены в несколько раз.
А бизнес - в России это взаимная связь у государства и предпринимателя, один хочет наибать и обойти все законы, а второй с него взятку, где можно, содрать.

14

Та нехватка мозгов, инженеры, научные работники и т д оч требуются. А рабочей силу у них хоть отбавляй.

15

goust написал(а):

нехватка мозгов, инженеры, научные работники

Из материала следует, что едут не столько учёные/инженеры (про них ничего не сказано, может и они тоже), сколько бизнесмены, студенты и пенсионеры.

16

mikhaly4 написал(а):

Я про пенсионеров слышал и раньше

Я тоже читал.
Но КАК они это делают-"загадка сия велика есть".
:)
Во всяком случае,журналисты в подробности не вдаются.

17

air 100 написал(а):

журналисты в подробности не вдаются

Ну да, а то желающих только прибавится.

air 100 написал(а):

КАК они это делают-"загадка сия велика есть".

Не знаю насчёт именно Китая, т.к. меня лично это пока не касается, но по эмиграции в другие страны полно сайтов/форумов и агентств, где во всех подробностях расписываются возможные варианты, а за денежку ещё и помогут IRL на практике.
Т.ч. при желании можно "провентиллировать" и Китайское направление.

18

mikhaly4 написал(а):

чемпион федерации Гонконга

как бы намекает, что статья просто придумана автором
нет, слова, конечно, написаны правильные, налоговая система и хапужничество уже всех достали, но пол-миллиона...

19

Китай – единое многонациональное государство, на территории которого проживают представители 56 национальностей. Среди них люди русской национальности являют собой изумительный цветок в саду национальностей нашей страны. Русские умеют петь и танцевать, характер у них теплый и сердечный. По данным всекитайской переписи населения, проведенной в 2000 году, численность русских составляет 15 тысяч 600 человек.
http://russian.people.com.cn/31516/4298977.html

20

Ironic написал(а):

Русские умеют петь и танцевать, характер у них теплый и сердечный.

Судя по фото в статье,это единственное отличие русских от китайцев :)

21

У меня два товарища живут на границе. Один в Благе, второй в Хабаровске. В целом информацию подтверждают. Действительно немало людей сдают квартиры в Благе (так 4 или 5 вузов и студентов дофига), а сами живут в Хейхэ. Базнес тоже там налажен. Причём в самой Благе почти всё китайское - магазины, гостиницы, рынки, строительный бизнес. Осенью ездил туда, Китаем впечатлился. Они реально другие, как с другой планеты.

22

Всеволод написал(а):

Прототип Хлудова - Слащев - вернулся и учил красных командиров.

Угу и убили его красные .... камисары ,тёмная история на самом деле

23

Учиться в Китай у нас действительно многие едут. У меня уже у нескольких знакомых дети в Китае - Харбин, Пекин, Шанхай и тд... И дешевле и перспективнее...

24

Ironic написал(а):

По данным всекитайской переписи населения, проведенной в 2000 году, численность русских составляет 15 тысяч 600 человек.

Смотря как они эту перепись проводили.
Т.е. 15 600 это граждане, или граждане + ПМЖ/ВНЖ, или вообще все кого нашли и те назвались русскими?
Раз с гражданством и ВНЖ проблемы, то скорее всего, большинство там тусуется как туристы, или временно приехавшие по делам бизнеса.
Поэтому могут и не попадать в официальную статистику.

Idalgo написал(а):

Судя по фото в статье

Да уж, эмигрировали, так эмигрировали! :-)

25

air 100 написал(а):

Но КАК они это делают-"загадка сия велика есть".

Довольно просто,как и многие наши пенсионеры,живущие в Европе.По визам,полугодичным.Остаются россиянами,прописаны у детей-внуков.Раз в полгода выехал на пару недель на мать -родину и обратно в Китай.Желательно иметь приглашения.Во всяком случае,знакомые пенсионеры живут в Германии,будучи прописаны в Питере.8 месяцев в Германии 4 месяца здесь.

26

Акадак написал(а):

8 месяцев в Германии 4 месяца здесь.

Не очень привлекательно на мой взгляд.
ИМХО уезжать, так уезжать.
Но наверное, всё же лучше, чем совсем всегда здесь, хотя... у каждого свои представления о лучшем.

27

mikhaly4 написал(а):

8 месяцев в Германии 4 месяца здесь

Ну это их выбор.Дети довольны (прописаны у детей)

28

mikhaly4 написал(а):

туристы, или временно приехавшие по делам бизнеса.
Поэтому могут и не попадать в официальную статистику.

Эти как раз в статистику попадают слегка. Никакой переписи не надо, все в файле проехавших границу сидят. Другое дело, к какой графе их относят. В сводной таблице для краткости могут быть просто "русские".

29

Antti написал(а):

Никакой переписи не надо

Так речь-то идёт как раз о данных переписи, что мол по данным переписи проживает 56 национальностей и среди них русских - столько-то.
Я и спрашиваю в данные по переписи попадают все проехавшие границу или только граждане и ПМЖ/ВНЖ?
ИМХО туристов и приехавших по работе/в гости в данные переписи как местных жителей вряд ли заносят.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » За последние лет пять в Китай уехали 500-600 тысяч россиян.