Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Кишиневе прошел парад войск по случаю 20-й годовщины независимости


В Кишиневе прошел парад войск по случаю 20-й годовщины независимости

Сообщений 61 страница 90 из 93

61

Laborant написал(а):

Очередями стреляет?

Порченый под одиночные, но возможность установки всего родного присутствует.

Но это абсолютно незаконно.

62

Piter O'Tour написал(а):

Эх, достать бы сейчас "Негре Де Пуркарэ"...
Я б за праздник - поднял бы.

День Вина ? Да  :yep: ,это не грех  ;)

http://s019.radikal.ru/i632/1210/12/9dedfef46a5b.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1210/a4/52ebf18a4298.jpg

Знаменитый бренд ,для тех кто в теме про вина Молдовы Ссылка

Кстати если есть интерес посмотрите здесь http://www.purcari.md/

Отредактировано Sorin (2012-10-08 02:36:23)

63

Всеволод написал(а):

Горе побежденным, как говорил товарищ Аларих.

Эттт верно . Удел империй т.с.  ;)
Великий Рим тому доказательство  :flag:

http://s60.radikal.ru/i169/1210/e9/96459cb7f7a2.jpg

64

Sorin написал(а):

для тех кто в теме про вина Молдовы

В эту тему попасть нереально, так как то что тут продавали раньше, вином-то не назову. Вероятность купить подлинный продукт, да чтобы сделан был не на выброс - стремится к 0.

65

Sorin написал(а):

Эттт верно . Удел империй т.с.

На бело-зеленом фоне медведь лишний. Должны быть соболя со стрелами.

66

Ursvamp написал(а):

Окончательно проблему урегулировали лишь в 1946–1948 годах, когда согласно документам значительную часть золотого запаса королевства вернули Бухаресту, несмотря на то, что СССР должен был получить в качестве репараций от Румынии 300 млн долларов

Здесь не все так просто камрад Ursvamp  :glasses:

67

Sorin написал(а):

Здесь не все так просто камрад Ursvamp

Я всего лишь цитировал. я лично ваще ничего о тех местах не знаю.

68

air 100 написал(а):

Во-вторых,чо пугать-то....опыт русскоязычных в Прибалтике,Украине и Средней Азии-вполне доступен в инете. .

Дык ,кто пугает то СМИ …,так Вы же не ребенок на самом деле в пугалки ,давно уже надо не верить (это не совет и даже ,не рекомендация ,так просто наблюдение ,тезис  т.с.) :writing:

air 100 написал(а):

И,очевидно,он русскоязычных Приднестровья не вдохновляет. .

Вдохновляет на ЧТО ? любопытно почитать и Ваше ИМХО   :smoke:

air 100 написал(а):

Поэтому,они будут стоять до конца....что бы им кто ни говорил.

Это ,действительно меня улыбнуло  :)  ,сори за оборот речи  :glasses:

Antti написал(а):

Эта тема вообще интересная. Финнам зарядили ту же сумму, а сперва вообще в два раза большую, это при том, что с 39-го по 44-й год у них разбомблено, аннексировано, расxyячено и спизжeнo было немеряно.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

+10 Согласен

По мере того как на фоне долгового кризиса в Европе и США золото стремительно дорожает на мировом рынке, растут и амбиции некоторых стран, связанные с золотом. Так, Румыния недавно в очередной раз вспомнила про свой золотой запас, переданный в декабре 1916 года на хранение Российской империи. Правда, теперь Бухарест не настаивает на передаче самих слитков и согласен на денежную компенсацию в размере двух миллиардов евро.

Как недавно заявил журналистам советник главы Национального банка Румынии Кристиан Пэунеску, документы, на основании которых золото было передано России, находятся в целости и сохранности в румынских архивах. Румынских чиновников не смущает даже то обстоятельство, что вопрос о румынском золоте в Москве и Бухаресте
считался закрытым ещё в 1956 году.

Когда грянула Первая мировая война, в Бухаресте долго и мучительно раздумывали, к какому бы из двух военных блоков примкнуть, чтобы не прогадать? Душевные муки продолжались более двух лет: с августа 1914 по август 1916 года. Всё это время Антанта и Германия тоже никак не могли определиться, что такое румынская армия: подарок или наказание?

По преданию, кайзер Вильгельм как-то поинтересовался на этот счёт мнением
начальника своего Генерального штаба Мольтке, а тот с солдатской прямотой ответил: «Нам всё равно, Ваше Величество, на чьей стороне вступит в войну Румыния. Если на нашей, потребуются 10 дивизий, чтобы спасти её от разгрома. Если против нас, понадобятся те же 10 дивизий, чтобы её разгромить».

В итоге после двух лет страданий «мощный» союзник «осчастливил» Антанту. Произошло это спустя ровно два года после начала войны: 14 августа 1916 года. Причём Россия, лучше других зная, что такое румынская армия, сопротивлялась этому до последнего. Петроград гораздо больше устраивала нейтральная Румыния. Но настояли Лондон и Париж, пообещавшие передать Бухаресту за вступление в войну против Германии и Австро-Венгрии обширную Трансильванию, населённую в основном венграми. России пришлось согласиться с союзниками и взять на себя немалые обязательства по снабжению румынской армии боеприпасами и снаряжением.

Воевать, однако, румынам долго не пришлось. Всё произошло по сценарию Мольтке. Через два месяца, к концу октября, Германия перебросила на румынский фронт несколько своих дивизий под командованием генерала Маккензена. Буквально за месяц румынская армия потеряла 120 тысяч человек убитыми и пленными, фактически перестав существовать. К началу декабря всё было кончено. 6 декабря пал Бухарест. Двор и правительство бежали в Молдавию, а России пришлось перебрасывать на румынский
фронт дополнительные силы, чтобы остановить немцев.

К началу весны 1917 года на румынском фронте протяжённостью в 500 километров находилось 36 пехотных и 6 кавалерийских русских дивизий. Это означало, что российская армия отправила в Румынию примерно четвёртую часть своих сил и сама осталась практически без резервов. Ко всему прочему Россия должна была снабжать румынскую армию продовольствием и снаряжением, а её собственное положение день ото дня ухудшалось.

В ноябре 1916 года Бухарест и решил отправить подальше от линии фронта свой золотой запас (всего — 70 тонн) и королевские драгоценности. Выбор пал на Москву. Большую роль при этом выборе сыграло то обстоятельство, что жена румынского короля Фердинанда I королева Мария приходилась родственницей русскому императору Николаю II. О революциях тогда никто не думал. Поэтому перемещение золотого запаса особых возражений не вызывало. Решено — сделано. По соглашению с Россией и с
одобрения министра финансов Антонеску Румыния в декабре 1916-го отправила
целый эшелон из 17 вагонов с золотом Национального банка.

Консервы вместо золота

«Золотой эшелон» из Румынии пришёл в Москву как раз в те дни, когда в России начиналась Февральская революция, свергнувшая династию Романовых. Тем
не менее ценности из Румынии добрались до второй столицы Российской империи
в целости и поступили на хранение в Оружейную палату Московского Кремля.
Убедившись, что транзакция прошла нормально, румыны начали готовить к отправке в Москву второй эшелон с сокровищами. Вот с этим вторым «золотым эшелоном» из Румынии связана прямо-таки детективная история.

По данным экспертов-историков, занимавшихся изучением этого вопроса, и по сведениям, содержащимся в архивных документах, сбор и подготовка ценностей к отправке второго «золотого эшелона» в Москву продолжались вплоть до середины лета 1917 года. То есть сбор сокровищ румыны начали ещё в период правления в России императора Николая II, а закончили уже при Временном правительстве.

К августу 1917-го секретный эшелон был наконец полностью сформирован и загружен. Согласно сведениям, содержащимся в архивных документах, румыны отправляли в Россию с территории современной Молдавии 168 ящиков с золотом и различными ценными бумагами и 162 ящика с частными вкладами и архивом Национального румынского банка. Кроме того, в Россию отправлялся груз со множеством музейных ценностей, картинами кисти знаменитых мастеров, антиквариатом.

По некоторым данным — а на этот счёт существует несколько противоречивых версий, второй секретный эшелон отправился в Москву из Кишинёва в начале августа 1917 года. Чтобы дать более-менее полное представление о румынских сокровищах, отправленных в секретном эшелоне, надо сказать, что по современным меркам этот груз оценивается в несколько миллиардов долларов США.

Об отправке эшелона сообщили шифротелеграммой эмиссарам Временного правительства, поддерживавшего с Румынией хорошие союзнические отношения. Дальше начинаются таинственные происшествия и неразгаданные загадки.

Судя по ряду косвенных свидетельств, эшелон якобы немного задержался в пути следования. Однако тогда на это не обратили особого внимания — время военное,
беспокойное, чего не случается. Уже в Москве при разгрузке один из ящиков с
золотом случайно упал на перрон и разбился. Присутствовавшие с удивлением
увидели, что из разбитых досок, провощённой бумаги и разных прокладок  вместо ожидаемых тускло-жёлтых слитков золота с маркировкой румынского Национального банка выкатились... жестяные банки с неясного происхождения
консервами!

«Где же золото?» — онемевшими губами прошептал эмиссар Временного правительства. Но его вопрос остался без ответа.

Совершенно неясной осталась и судьба многих людей, сопровождавших спецэшелон. Известно, что в России провели полную проверку всего груза: абсолютно все сокровища — золото, картины, антиквариат, ценные бумаги и прочее — бесследно пропали, словно испарились на пути из Кишинёва в Москву. О происшествии немедленно доложили Керенскому. Тот был в шоке, но затем дал поручение разобраться в случившемся известному Борису Савинкову, активно сотрудничавшему с Временным правительством как представитель партии эсеров. Тогда же, ранней осенью 1917 года, Савинкову якобы удалось установить, что драгоценный груз пропал, когда секретный эшелон ещё не вышел за пределы современной Молдавии. То есть до моста через реку Днестр ценности уже исчезли. Так это или нет, с полной уверенностью утверждать нельзя, но не исключено, что
работники ОГПУ после ареста Савинкова весьма и весьма интересовались у знаменитого террориста результатами поиска румынских сокровищ.

Решили «заморозить»

Известно, что чекисты и сами активно занимались розыском ценностей секретного румынского эшелона. По воспоминаниям некоторых старых работников ВЧК-ОГПУ-НКВД, известно, что проблемой розыска румынских сокровищ интересовались лично председатель ВЧК Феликс Дзержинский, позднее нарком НКВД Генрих Ягода, доложивший о них самому Сталину, и, конечно же, Лаврентий Берия. Когда в 1940-м советские войска вошли в Западную Бессарабию, Сталин вспомнил о румынском «золотом эшелоне» и даже специально выделил это направление работы как очень важное.

«Эти ценности должны принадлежать молдавскому народу», — заметил как-то
в приватной беседе с Молотовым «вождь всех трудящихся». Увы, найти следы второго румынского эшелона в Молдавии не смогли даже сталинские чекисты. К тому же вскоре
началась Вторая мировая война, и стало не до этого. Теперь уже Румыния вступила
в войну против Советской России на стороне гитлеровской Германии. А что же
стало с первым «золотым эшелоном»?

Спустя полгода после прибытия румынского «золотого эшелона» в Москву в Петрограде произошёл новый, теперь уже большевистский переворот. В январе 1918-го румынские войска взяли под свой контроль Бессарабию, историческую провинцию Российской империи, и советское правительство в ответ объявило Румынии войну. Естественно, ни о каком возвращении золота Бухаресту тогда не могло быть и речи.

Подписанная Лениным резолюция от 13 января 1918 года гласила: «Хранящиеся
в России румынские национальные ценности останутся недоступными для правящих там бояр и будут возвращены только румынскому народу».

В 1918—1919 годах румынские интересы в Москве представляли дипломаты
Франции, Англии и Норвегии. Они тщетно пытались говорить с большевиками о возврате ценностей. В 1920-е годы вопрос о румынском золоте обсуждался почти на всех международных конференциях с участием РСФСР, потом СССР, но Москва соглашалась вернуть сокровища лишь в обмен на прекращение оккупации Бессарабии (нынешней Молдавии), Буковины и Придунайской Украины.

Реальный возврат золота начался лишь в середине 1930-х. Как отмечается в документах довоенной и социалистической Румынии, а также в дневниках румынского премьер-министра Менэя Менэску, занимавшего этот пост во второй половине 1970-х — начале 1980-х годов, пять и семь тонн из «золотого эшелона» СССР передал Румынии в 1934 и 1936 годах соответственно. Сделано это было отчасти в ответ на дипломатическое признание СССР Бухарестом, отчасти в надежде на мирный уход Румынии из Бессарабии. Но уход, как известно, случился только летом 1940-го, после известного ультиматума Сталина-Молотова.

Следующий этап возврата золота начался уже после окончания Второй мировой. В августе 1944-го румынский король Михай вывел страну из войны на стороне Гитлера, за что получил от Сталина орден Победы. Тот же Менэску отмечает, что после изгнания гитлеровцев из Румынии в августе — сентябре 1944 года «золотой запас бывшей Румынии был возвращён правительству Румынской Народной Республики в 1948—1949 годах».

Вместо репараций

Об этом же свидетельствует и «гений Карпат» Николае Чаушеску, который утверждал, что «Ион Антонеску — он правил страной в 1935—1944 годах — говорил о фактах передачи Румынии Советским Союзом некоторых атрибутов её золотого запаса. Окончательно проблему урегулировали в 1946—1948 годах, а почти весь золотой запас бывшей Румынии вернули нашей стране к 1950 году».

Характерно, что западные союзники отказались обсуждать с Москвой судьбу золотого запаса румынской монархии. По словам Черчилля, Румыния, помогая Гитлеру и Муссолини, причинила СССР столько вреда, что Сталин вправе сам решать такую проблему: «возможно, он зачтёт это золото в качестве румынских репараций».

Парижский мирный договор всех союзных держав с Румынией 1947 года определил сумму румынских репараций в пользу СССР в размере 300 миллионов долларов. Это лишь 20 процентов от фактического ущерба, причинённого румынской оккупационной армией Советскому Союзу, официально признанного и Румынией, и союзниками СССР. Осенью
1948 года Москва по гуманитарным причинам — засуха, массовый голод, разруха в промышленности, растущая безработица в Румынии, румыно-венгерские конфликты в Трансильвании — сократила оставшиеся платежи (220 миллионов долларов) на две трети, а к весне 1949-го их вовсе аннулировала.

К тому времени Румыния стала социалистической страной. Согласно материалам
Союзной контрольной комиссии в Румынии, от 65 до 80 процентов румынских репарационных ежегодных выплат зачтено искомым золотым запасом, причём с согласия союзников. Затем в 1948—1949 годах около 30 тонн из этих запасов всё же было переведено в авуары нового, социалистического румынского правительства.

Выходит, с учётом 12 тонн золота, переданного в 1930-х годах, и 30 тонн, переданных в 1949-м, Румыния только при Сталине получила 42 тонны из 70, вывезенных в Россию. Это львиная доля. Остальная часть, как видим, была засчитана
в счёт репараций.

Казалось бы, о чём разговор? Тема давно закрыта. Но не тут-то было. Оказывается, и это ещё далеко не всё, что получил Бухарест. Руководитель Румынии в 1948—1965 годах Георгий Георгиу-Деж в своё время утверждал, что четыре и восемь тонн из этого запаса были переданы Румынии ещё в 1956 и 1964 годах по распоряжениям Хрущёва и Брежнева, что «навсегда закрыло проблему монархического золотого запаса». Тогда же, кстати, в Бухарест были переданы и знаменитые золотые «Плеяды» — 19-килограммовые золотые сокровища античной эпохи, найденные в 1837 году в районе румынского города Петрошани.

Уж теперь казалось, что в истории «золотого эшелона» поставлена жирная точка. В конце 1960-х в четырёхтомной румынской энциклопедии даже появилась статья, в которой говорилось, что золотые «Плеяды», перемещённые в 1916-м в Россию, в 1956-м вместе со всеми другими драгоценностями казны, вывозившимися в Россию, были переданы Румынской Народной Республике.

Ошибается тот, кто думает, что на этом история уж точно должна была закончиться. Но, как видно, щедрость советских коммунистических вождей за счёт собственного народа, который продолжал жить в спартанских условиях, не знала границ. В это трудно поверить, но, по данным Счётной палаты России и ряда архивов СССР и Румынии, в 1986-м Бухарест... получил от Москвы ещё 10 тонн золота из того самого запаса. И это притом, что в СССР в это время уже начался тотальный дефицит товаров. В магазинах шаром покати, а Москва всё гонит и гонит золото в Румынию.

«Кондукатора» это не остановило

Поговаривали, что последний «платёж» был связан с надеждой Москвы на прекращение резкой критики Бухарестом горбачёвской перестройки. По нынешним ценам стоимость 10 тонн золота составляет почти 600 миллионов долларов. Выходит, именно за такие деньги Москва пыталась «купить» лояльность Чаушеску. Увы, «Кондукатора» это не остановило,
он продолжал клеймить гласность и перестройку последними словами, но очередной «подарок» от советского генсека ему понравился.

Чаушеску даже запросил Москву: сколько румынского золота ещё осталось в Москве, да и румынское ли оно? Ответа на этот вопрос «Кондукатор» уже не дождался. Москве пришлось останавливать его неуёмную критику перестройки другим способом. В декабре режим Чаушеску снесло в небытие вооружённое восстание.

Если суммировать все довоенные и послевоенные данные по передаче золота, получается, что Москва в общей сложности вернула Бухаресту как минимум 64 тонны из 70.Возникает закономерный вопрос: а как же тогда репарации за военный ущерб? С какой стати Москва должна прощать Бухаресту ущерб за оккупацию, разрушение городов и убийства населения во время последней войны? А если репарации никто не отменял, то выходит, что Москва уже с лихвой «переплатила» Бухаресту, который, как показывают последние
заявления румынских банкиров, несмотря ни на что продолжает грезить о новых поставках золота из России.

К слову, Румыния не единственная страна, кто сегодня вспоминает о своём золоте, переданном в Россию. Польское эмигрантское правительство в 1940— 1950-х годах утверждало, что примерно треть запаса довоенной Польши досталась СССР, присоединившему осенью 1940 года её бывшие восточные районы — Западную Украину, Западную Белоруссию и Вильнюсский регион соответственно к Украине, Белоруссии и Литве. Дескать, такой принцип раздела польского золота предусматривался небезызвестным пактом Молотова — Риббентропа.

Схожие претензии выдвигали югославские монархисты после захвата Югославии Германией и Италией. Они утверждали, что за неделю до фашистской агрессии против Югославии тогдашний её руководитель генерал Душан Симович в ходе своего визита в Москву весной 1941-го якобы передал на хранение Советскому Союзу почти 70 процентов югославского золотого запаса. Затем эти проблемы остались на уровне стародавних заявлений.

Около 40 тонн золотого запаса Испанской республики, которой СССР помогал в 1936—1938 годах, было вывезено в Москву и «заморожено» по распоряжению Сталина в канун захвата Мадрида франкистами в 1939-м. Таким образом Испанию вынудили расплатиться за советскую помощь. Но ни франкистская, ни монархическая (послефранкистская) Испания не вспоминала об этой проблеме. Вероятно, потому, что, как заявлял генералиссимус Франко, он и его страна «не хотят иметь ничего общего с коминтерновским золотом и прокоммунистическим прошлым Испании».

Но был интересный прецедент: Великобритания в 1992 году, после крушения сталинистского режима в Албании, вернула ей золотой запас — 14,5 тонны, переданный Лондону в 1939-м албанским королём Зогу в канун оккупации страны итальянцами. До этого, в 1956-м, Италия возвратила «карликовой» Республике Сан-Марино её золотой запас в пять тонн, захваченный десантниками Муссолини в 1944 году.

После этого в Восточной Европе начали предъявлять свои «золотые счета» другим странам, прежде всего России как виновнице «социалистического прошлого» региона. Правда, о вывозе в Германию и Италию в 1939—1941 годах золотых запасов и других национальных сокровищ Югославии, Греции, Польши, Чехословакии, оккупированных германо-итальянскими войсками, восточноевропейские политики почему-то предпочитают не вспоминать.

Фёдор Лукьянов
Эхо планеты, БУХАРЕСТ—БУДАПЕШТ      http://www.ekhoplanet.ru/history_print_2033_13457

69

Всеволод написал(а):

Должны быть соболя со стрелами.

;)  :flag:

70

Sorin написал(а):

Если суммировать все довоенные и послевоенные данные по передаче золота, получается, что Москва в общей сложности вернула Бухаресту как минимум 64 тонны из 70.Возникает закономерный вопрос: а как же тогда репарации за военный ущерб? С какой стати Москва должна прощать Бухаресту ущерб за оккупацию, разрушение городов и убийства населения во время последней войны? А если репарации никто не отменял, то выходит, что Москва уже с лихвой «переплатила» Бухаресту, который, как показывают последние
заявления румынских банкиров, несмотря ни на что продолжает грезить о новых поставках золота из России

Исходя из прочитанного материала, :glasses:  СССР передал Румынии 64 тонны золота не получив при этом контрибуций.

Русские не вернули румынам казну в 1917-ом. И оправдываются контрибуциями от ВМВ?? Их от силы могут просить украинцы но не русские ,да им невыгодно. Но если до этого дойдет - мало никому не покажется - в первую очередь России. :smoke:  За оккупацию Украины, за голодомор. А Украина в свою очередь может должна быть отчитаться за Северную Буковину и за Южный Буджак.
Так что слово за Украиной. Пока она ничего не претендует - русские о контрибуциях могут и не заикаться (тем более румыны контрибуции давно заплатили за оккупацию Украины)

Вещи нужно называть своими именами - русские не привыкли отвечать за свои поступки. И не ставьте себя на уровне немцев - они свое отплатили

71

Ursvamp написал(а):

Я всего лишь цитировал. я лично ваще ничего о тех местах не знаю.

Этт понятно  :yep:  Инфу выставили в тему для т.с. поддержать разговор о празднике прошлого года  ;) . Да? :D

72

Sorin написал(а):

Инфу выставили в тему для т.с. поддержать разговор о празднике прошлого года

Да тут по ТВ очень возмущены выступлением делегации Молдавии на ассамблее. Типа, молдаване вместе с закадычными друзьями России поляками да эстонцами хотели резолюцию протащить с какими-то ограничениями.. В четь чего даже прием в Польше был готов. Но как-то не получилось. Политика... А куда это как не к теме про независимость Молдавии запостить? :)

73

Ursvamp написал(а):

А куда это как не к теме про независимость Молдавии запостить? :)

Я знаю? Может отдельной темой . Не . :rolleyes:

74

Ursvamp написал(а):

Политика...

Угу , вино, автоматы , золото Румынии , одним словом "Короли и капуста" автора надеюсь помните  ;)

75

Sorin написал(а):

Вещи нужно называть своими именами - русские не привыкли отвечать за свои поступки

У вас странная логика.
Точнее-полное ее отсутствие.

76

Ursvamp написал(а):

Это просто второй этап войны.

С чего бы это?
Юридически-это была НОВАЯ война.
Потому как,старая закончилась подписанием соответствующего договора.
А если принять  вашу точку зрения,то уже более 1000 лет РФ ведет ОДНУ войну....как и ВСЕ другие страны.
:)

77

air 100 написал(а):

Юридически-это была НОВАЯ война.

Фактически это всё - Вторая Мировая. Кстати Германия в объявлении войны указала в том числе и оккупацию Прибалтики и войну с Финляндией как причину удара по СССР. Так что выходит что Гитлер не агрессор никакой, а вступился за маленьких.

Отредактировано Ursvamp (2012-10-08 00:28:11)

78

Ursvamp написал(а):

Фактически это всё - Вторая Мировая.

Тогда,фактически,это все-продолжение ДВУХТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ МИРОВОЙ войны....всех со всеми.
:)

Ursvamp написал(а):

Так что выходит что Гитлер не агрессор никакой, а вступился за маленьких.

Точно!
Нобелевскую премию ему и Почетного гражданина Германии+Прибалтики+Финляндии+еще десятка стран.
Как     только протолкнете эту идею через ООН и ПАСЕ-так я всерьез задумаюсь над вашими аргументами.
:)

79

air 100 написал(а):

У вас странная логика.
Точнее-полное ее отсутствие

:glasses: Куда уж мне ,против Вас логика –мыслителя  :D
Примитивный  переход на обсуждение личности оппонента air 100 лишний раз доказывает Вашу полную несостоятельность по теме вопроса . Емнип, я как то уже высказывал Вам эту идею, и именно где то в этом разделе форума (лень искать )  :writing: .Давайте лучше по «спящих полицейских» в Вашем городе обсудим ,ну или еще какую нить историю ,где Вас обманули или не до дали положенного по Вашему статусу логика и мыслителя .  :) Только уже как ни будь в другой раз . Согласны?    :)

80

Sorin написал(а):

Примитивный  переход на обсуждение личности оппонента

Че-то я этого не увидел.

Sorin написал(а):

лишний раз доказывает Вашу полную несостоятельность по теме вопроса .

Вы будете удивлены,но я считаю ВАС некомпетентным в этом вопросе.
Причем,до такой степени некомпетентным и предвзятым,что даже спорить с вами мне влом.
Уж извините.
Это мое ИМНО,разумеется.
Но поступать я буду в соответствии именно с ним.
Патамушта, в свободной стране живу.
:)

Sorin написал(а):

Только уже как ни будь в другой раз . Согласны?

Да не утруждайте вы себя так сильно.
Можете вообще в темы,созданные мною, не заходить.
Я не обижусь.

81

air 100 написал(а):

Но поступать я буду в соответствии именно с ним.
Патамушта, в свободной стране живу.

Дай Вам Бог, не в чем себе не отказывать ! :flag:  Ах ,да ,забыл Вы же непримиримый атеист ,ну все равно дерзайте .  :)

82

krapper написал(а):

Порченый под одиночные

такой и у нас есть..

83

Sorin написал(а):

И не ставьте себя на уровне немцев - они свое отплатили

ой...  американцы насчитали германии репараций  128 миллиардов долларов- только ссср.
сталин согласился на 20 миллиардов ВСЕМ- из них ссср половину
да и те полностью выплачены  НЕ БЫЛИ
( полностью свои репарации оплатила только финляндия)

84

Sorin написал(а):

Знаменитый бренд ,для тех кто в теме про вина Молдовы

где б у нас купить...

85

парадокс написал(а):

такой и у нас есть..

На Сайгу ни одна родная деталь от АКМ не становится, вплоть до магазинов.

86

Sorin написал(а):

Знаменитый бренд

Знаем, знаем.:):):)
Его еще в Букингемский дворец поставляют, зело, говорят, королева его любит.

87

Всеволод написал(а):

шхуны и баркентины в 1944-45 финны строили для СССР в счет репараций?

Ледоколы.

88

krapper написал(а):

Порченый под одиночные, но возможность установки всего родного присутствует.

Ну так и 6П42 ранний можно ПМ-ом назвать.

89

Laborant написал(а):

Ну так и 6П42 ранний можно ПМ-ом назвать.

А что это?

90

krapper написал(а):

На Сайгу ни одна родная деталь от АКМ не становится, вплоть до магазинов.

при чем тут сайга? есть акм 7.62 на 39 в гражданском варианте, делов-то.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Кишиневе прошел парад войск по случаю 20-й годовщины независимости