парадокс написал(а):
к счастью...
Для кого?
Рассчитываете возглавить?
дебаты на нтв кто смотрел?
Сообщений 31 страница 60 из 197
Поделиться312011-09-08 06:28:28
- *
- Зарегистрирован: 2011-05-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 18 часов - Последний визит:
2012-03-09 17:54:06
Поделиться322011-09-08 08:51:17
- *
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-02-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5435
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2014-04-04 09:43:25
парадокс написал(а):
мне стыдно признаться- но он мне активно нравится.
против всякой логики..
Мне тоже. 
Странное совпадение! 
Всеволод написал(а):
Как говорили в одной истории на анекдот.ру - берегитесь, возможно, Вам открываются новые грани Вашей личности...
Вот и мне подумалось... 
Поделиться332011-09-08 09:29:44
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Нора написал(а):
Странное совпадение!
а .. ничего странного.
похоже он пытается заставить голосовать мозгами.
а не сердцем, жопой или какой еще частью тела..
увы, для нашей страны вариант проигрышный, но..
Поделиться342011-09-08 09:41:09
Всеволод написал(а):
Насчет ума это к психиатру, он расскажет.
Извините пожалуйста! Совершенно не хотел обидеть. Это просто фигура речи.
Всеволод написал(а):
А что высшее образование реально должно быть высшим, а не всеобщим, это мое давнее убеждение. Еще с института.
Что ж, Ваше право.
Всеволод написал(а):
Сильно дохрена развелось бездельников-студиозов.
Но я ничего плохого в этом не вижу. Если у людей есть желание и возможности учиться - это скорее хорошо, чем плохо ИМХО.
Тем более в постиндустриальном информационном обществе, где информация и умение ей пользоваться важнее, чем навыки "брать больше и кидать дальше".
Разумно ИМХО говорить о стандартах того образования, некой планке. Но принудительно мешать желающим учиться это делать - тупо. Тем более, что в/о теперь 2-х ступенчатое, бакалавров будет много, магистров уже меньше, ну а количество PhD ИМХО не изменится.
Что касается несоответствия рабочих мест - жизнь сама всё расставит по местам.
Умные уедут туда, где они требуются.
Сюда понаедут те, кто готов пахать на заводе за копейки.
Ну и как уже отмечалось в других темах, учиться за границей платно уже дешевле, чем в России "бесплатно", т.ч. "всё идёт по плану".
Поделиться352011-09-08 10:02:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
mikhaly4 написал(а):
Если у людей есть желание и возможности учиться - это скорее хорошо, чем плохо ИМХО.
плохо то, что высшее образование к сожалению не в включает в себя пту-шное
и поэтому когда инженер встает к станку- одно расстройство получается
Поделиться362011-09-08 10:09:56
парадокс написал(а):
когда инженер встает к станку- одно расстройство получается
Разумеется, всему надо учиться.
И уж если тот инженер для себя решил, что ему надо встать к станку - поучится какое-то время и научится.
Может на месте в качестве ученика под присмотром опытного рабочего или мастера, может в заводском ФЗУ курсы пройдёт.
Это всего лишь навык, требующий некоторого опыта, а не теоретическая механика.
Поделиться372011-09-08 10:12:20
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
mikhaly4 написал(а):
Это всего лишь навык, требующий некоторого опыта
вот из-за таких заблуждений и нет хороших рабочих.
Поделиться382011-09-08 10:13:44
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
mikhaly4 написал(а):
Разумеется, всему надо учиться.
И уж если тот инженер для себя решил, что ему надо встать к станку - поучится какое-то время и научится.
тратится время и деньги.
я считаю, прохоров прав.
надо просто уменьшить количество мест в вузах.
кто хочет- путь продирается сквозь конкурс
Поделиться392011-09-08 10:30:17
парадокс написал(а):
тратится время и деньги.
Тратится время и деньги Прохорова или того студента/инженера?
Человек неправильно выбрал дорогу в жизни, не потянул то, чему учился, приходится переучиваться, он не стал хорошим инженером и хорошим рабочим ему стать труднее и добьётся он этого уже позже - это его личные проблемы.
парадокс написал(а):
просто уменьшить количество мест в вузах.
Люди поедут учиться за границу.
Постараются во всяком случае.
Их деньги получат не российские ВУЗы и преподы, а иностранные.
Работать по 60 ч в нед. за еду будут всё равно самые бестолковые, те же, что и сейчас.
Поделиться402011-09-08 10:46:08
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
mikhaly4 написал(а):
Люди поедут учиться за границу.
там тоже есть конкурс
mikhaly4 написал(а):
Тратится время и деньги Прохорова или того студента/инженера?
государственные вообще то.
Поделиться412011-09-08 10:48:03
парадокс написал(а):
надо просто уменьшить количество мест в вузах.
кто хочет- путь продирается сквозь конкурс
По ходу,офигенно здравая мысль.
Поделиться422011-09-08 10:51:44
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
вот из-за таких заблуждений и нет хороших рабочих.
Точно так. Хорошего рабочего выучить не проще, чем "массового" инженера. Но много проще, чем инженера хорошего.
Поделиться432011-09-08 10:53:31
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
надо просто уменьшить количество мест в вузах.
Нет, надо просто иппать студиозов втрое сильней (в плане учебных нагрузок). И ввести норму отчисляемость 25-30% в первую сессию и чуть меньше во вторую. Тройку за оценку не считать.
Поделиться442011-09-08 11:10:39
Всеволод написал(а):
Нет, надо просто иппать студиозов втрое сильней (в плане учебных нагрузок)
Полумера,однако...
Поделиться452011-09-08 11:12:13
парадокс написал(а):
государственные вообще то.
А, ну эти пускай - всё же более полезные расходы, чем на всякую фигню, типа Сочи и ЧМ по футболу.
Кроме того, многие учатся за свои деньги, да и "бесплатное" обучение тоже только в кавычках.
Всеволод написал(а):
Нет, надо просто иппать студиозов втрое сильней (в плане учебных нагрузок). И ввести норму отчисляемость 25-30% в первую сессию и чуть меньше во вторую.
А это - пожалуйста.
Всеволод написал(а):
Тройку за оценку не считать.
Не совсем так. Просто тройку тоже надо заработать.
Всеволод написал(а):
Хорошего рабочего выучить не проще, чем "массового" инженера. Но много проще, чем инженера хорошего.
Да, ещё не надо забывать, что в/о получают не только технари. Более того, не технических специальностей больше, чем технических. И "вылетевший" гуманитарий всё равно не будет работать руками.
Поделиться462011-09-08 11:13:43
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
mikhaly4 написал(а):
И "вылетевший" гуманитарий всё равно не будет работать руками.
Судя по новостным сайтам, стране остро не хватает корректоров.
Поделиться472011-09-08 11:19:09
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
mikhaly4 написал(а):
И "вылетевший" гуманитарий всё равно не будет работать руками.
а недолетевший- вполне.
mikhaly4 написал(а):
А, ну эти пускай
ну, у меня другое мнение..
Поделиться482011-09-08 11:34:47
А по моему, корни обсуждаемой проблемы заключаются в нищенской зарплате, в отсутствии (смешно сказать даже! 
) престижности рабочих специальностей. Ежели б бабки распределялись более справедливо, то все и не лезли бы за корками, абы было.
Пахнет социализмом, знаю. Но если ориентироваться на лучшее, то должно быть так.
Поделиться492011-09-08 11:46:26
Черный модер написал(а):
А по моему, корни обсуждаемой проблемы заключаются в нищенской зарплате, в отсутствии (смешно сказать даже! ) престижности рабочих специальностей. Ежели б бабки распределялись более справедливо, то все и не лезли бы за корками, абы было.
Совершенно согласен.
Но, как видим, предприниматель парадокс совершенно согласен с предпринимателем Прохоровым, что необходимо не платить больше, а вынуждать большее количество людей работать большее количество часов за гроши, недостаточные даже на еду.
И их в этом поддерживают даже некоторые инженеры.
Меня просто удивляет эффетивность воздействия ТВ даже на думающих людей!
Поделиться502011-09-08 11:47:50
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Черный модер написал(а):
заключаются в нищенской зарплате
мне сейчас нужен фрезеровщик,
фрезеровщик с чпу, маляр и два столяра.
как вы думаете- каков уровень зарплат?
Отредактировано парадокс (2011-09-08 12:06:23)
Поделиться512011-09-08 11:48:42
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
mikhaly4 написал(а):
Но, как видим, предприниматель парадокс совершенно согласен с предпринимателем Прохоровым, что необходимо не платить больше, а вынуждать большее количество людей работать большее количество часов за гроши, недостаточные даже на еду.
совершенно очевидно, что предложений прохорова вы не читали
Поделиться522011-09-08 11:53:53
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
http://www.youtube.com/watch?v=J8IhT5lUvSw
кому интересно- сначала про 60 часов
Поделиться532011-09-08 11:57:44
парадокс написал(а):
предложений прохорова вы не читали
Дайте сслылочку пожалуйста, ибо от ТВ у меня наступает тошнота через 30 сек. после включения, а то и раньше.
Я навроде "выродка" из "Обитаемого острова".
И заранее могу сказать, что почитаю только ради предмета обсуждения, ибо заранее не верю в то, что это всё не спектакль Кремля, как я уже говорил.
Поделиться542011-09-08 11:59:05
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Черный модер написал(а):
А по моему, корни обсуждаемой проблемы заключаются в нищенской зарплате,
Чтой-то сильно сумлеваюсь, что наши токаря получают меньше 25-30 штук. Слесаря могут и меньше 20, конечно. Но плохие.
Поделиться552011-09-08 12:04:49
парадокс написал(а):
мне сейчас нужен фрезеровщик
фрезеровщик с чпу, маляр и два столяра.
как вы думаете- каков уровень зарплат?
Ээээ... Если я правильно понял, что вы хотите сказать о том, что вы платите им нормально, то могу ответить лишь то, что дела так обстоят не везде. И мы все об этом прекрасно знаем. 
Если же понял неверно, то.... значит, верблюд вашего красноречия не дошел до колодца моей мудрости.
К тому же воочию я вижу дела на Украине.
Поделиться562011-09-08 12:08:16
Всеволод написал(а):
Чтой-то сильно сумлеваюсь, что наши токаря получают меньше 25-30 штук. Слесаря могут и меньше 20, конечно. Но плохие.
Кгхм...
Мыслю так, что если очереди в универы-институты еще не рассосались, то, выходит, зарплата эта не так и велика. )))
Поделиться572011-09-08 12:08:32
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Черный модер написал(а):
что вы хотите сказать о том, что вы платите им нормально
никак нет. я хочу сказать хуже- то что я готов предложить- квалифицированных специалистов не устраивает.
и это ситуация по всему городу- а не в отдельно взятом парадоксе..
Поделиться582011-09-08 12:09:10
парадокс написал(а):
надо просто уменьшить количество мест в вузах.
кто хочет- путь продирается сквозь конкурс
Угу....
И ВСЕ места будут заняты "гениями" из нац.республик,у которых 100-бальное ЕГЭ.
"Правильное решение!!!"(С)
Поделиться592011-09-08 12:09:31
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Черный модер написал(а):
так, что если очереди в универы-институты еще не рассосались, то, выходит, зарплата эта не так и велика.
ваапче то- по специальности после универа работает только каждый 4й- а то и реже
Поделиться602011-09-08 12:10:25
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
air 100 написал(а):
И ВСЕ места будут заняты "гениями" из нац.республик,у которых 100-бальное ЕГЭ.
не будут.
это пока всем пох- ибо никому они не нужны