чкем убиваться за 30 в грохоте/грязи/пыли/на холоде.
да непригодны они!
на каждое обьявление слетаются как мухи на мёд..
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » дебаты на нтв кто смотрел?
чкем убиваться за 30 в грохоте/грязи/пыли/на холоде.
да непригодны они!
на каждое обьявление слетаются как мухи на мёд..
именно.
Угу. Вон, у нас под боком - 300 метров по прямой - распальцованный ИЯФ СО РАН, его NLPepper все вспоминает восхищенно. А народ оттуда бежит работать в нашу кустарную контору. Мастера и станочники.
чкем убиваться за 30 в грохоте
какие нах 30?
за реальный 6й разряд 30- это мечта кровопийца просто..
какие нах 30?
Ну, в нашей деревне можно и попытаться поискать...
А 6 разряд бывает разный. Сто раз уж рассказывал, как, будучи вчерашним студиозом, учил фрезеровщика 6 рязряда работать с УДГ (типа Цинцинатти, как ее звали до войны). Зубья резать.
А про тех, кто просто закончил... Соседка лет 5-6 назад закончила филфак. Трудилась манагершей, помбухгалтера, хз кем еще. Летом искала работу. Говорит, больше 15 штук хрен найдешь. А ей дите кормить.
Спрашиваецца, стоило 5 лет на филфаке учиться?
Отредактировано Всеволод (2011-09-08 12:45:05)
Не знаю. Меня родители долго уговаривали пойти в один ВУЗ (наука) - совершенно сознательно пошел в другой (технический). И не жалел ни минуты.
Так же не знаю. Меня после девятого класса приткнули, то довольно скоро я оттуда вылетел за прогулы. И больше уже не возвращался к этой теме, хотя и звали. Наукой, обучением и прочим я у себя дома занимаюсь в самом лучшем виде, а получать зачеты, свесив язык, и переписывать кучу всякой ерунды, которая не будет никем никогда прочитана, мне не интересно.
Этта.... Долой формализм в науке!
Надо ли вообще учиться в таких заведениях? Даже бесплатно? )))
Ну, в нашей деревне можно и попытаться поискать...
именно..
Почему самый паршивый начальник считается важнее и почетнее самого хорошего рабочего?
Потому, что он - начальник.
Если по-хорошему, то начальник чего-то должен иметь авторитет среди подчинённых, а значит и знать по делу поболее, чем любой из них и получать тоже несколько поболее.
Но не в десятки раз, как это бывает теперь, это беспредел, конечно, учитывая, что и в начальники стали ставить кого попало.
Если по-хорошему, то начальник чего-то должен иметь авторитет среди подчинённых, а значит и знать по делу поболее
Точно так. Сколько у нас было мастеров - все слесаря/токаря/фрезеровщики с организаторскими способностями и огромным опытом.
Потому, что он - начальник.
Если по-хорошему, то начальник чего-то должен иметь авторитет среди подчинённых, а значит и знать по делу поболее, чем любой из них и получать тоже несколько поболее.
Но не в десятки раз, как это бывает теперь, это беспредел, конечно, учитывая, что и в начальники стали ставить кого попало.
Тогда так вопрос поставим. Почему начальник должен, например, есть больше и вкуснее рабочего? Пойдем и далее - почему дети рабочего должны получать меньше конфет и игрушек, чем дети начальника? У нас ведь не от избытков отнимается, а практически от прожиточных уровней.
"Вихри враждебные...", в общем.)))))))
Отредактировано Черный модер (2011-09-08 13:00:15)
В общем-то, чаще всего же родители направляют.))
Именно!!!
И если вы(государство/предприниматели) 20 лет не доплачивали родителям,то будьте готовы 20 лет переплачивать их детям.
И тогда уж так - государство для человека или человек для государства? Как должно быть?
Типичный пример ГОСУДАРСТВЕННОГО заведения. Нефиг там работать вообще. Не шучу.
Так я частников-еще хуже.
Не шучу.
работодатель то не диплом покупает- а сотрудника
А преподавателю пофигу на страдания предпринимателя...ему свой карман важнее.
Так я частников-еще хуже.
У нас лучше. У Парадокса, говорит, лучше. Частников хоть выбрать можно. А вот государство, как и родителей, не выбирают.
Почему начальник должен, например, есть больше и вкуснее рабочего?
Не понял, в чём вопрос?
Очевидный ответ - потому что он получает больше, т.к. знает и умеет больше + ещё руководит этим бардаком и отвечает за него.
У нас ведь не от избытков отнимается, а практически от прожиточных уровней.
Как, почему отнимается? Мы же наоборот, о доходах говорим!
"Вихри враждебные...", в общем.)))))))
Ну, это, само собой, не без этого...
А вот государство, как и родителей, не выбирают.
Эт спорно.
Эт спорно
Ну, можно эмигрировать, конечно (не всегда - могут не пустить). Но послать жадного капиталиста и найти менее жадного куда проще, чем проделать то же с государством.
У нас лучше. У Парадокса, говорит, лучше. Частников хоть выбрать можно. А вот государство, как и родителей, не выбирают.
1.Государственные конторы можно выбрать так же,как и частные.
У нас пока рабство(крепостничество) запрещено.
Другое дело,шо это "шило на мыло менять"(С).
2.У нас в городе у частников-хуже.
То ли они кровопийцы,то ли административный гнет слишком сильный.
Поэтому,желающих свалить из ВНИИЭФ и остаться при этом в городе(и быть станочником)-не наблюдается.
Если сваливают-то на Большую Землю.
А преподавателю пофигу на страдания предпринимателя...ему свой карман важнее.
правильно.
значит кто должен платить преподавателю?
Очевидный ответ - потому что он получает больше, т.к. знает и умеет больше
Вот не факт ни разу.
Сын работает в частной конторе физиком-экспериментатором.
Управляющий этой конторы - ПОЛНЫЙ ЛОХ в предмете исследования.
Тем не менее,периодически сильно возмущается,что его зарплата не намного выше зарплаты сына...который и везет всю реальную работу.
Типа,"ТАК быть не должно!!"(С).
1.Государственные конторы можно выбрать так же,как и частные.
У нас пока рабство(крепостничество) запрещено.
Расценки в госконторах утверждены свыше. Выше головы не прыгнешь. Это раз. А два - директор госконторы распоряжается не своим баблом, а бюджетным. И реальное положение дел ему пофигу, главное отписаться.
Почему начальник должен, например, есть больше и вкуснее рабочего?
потому что только тогда будет желание самым способным лезть в начальники
значит кто должен платить преподавателю?
Предприниматель?
И это остановит коррупцию?
"Не верю!"(С)
Сколько ни плати,без ДЕЙСТВЕННОГО контроля и адекватной кары-коррупция непобедима...как мафия.
Расценки в госконторах утверждены свыше. Выше головы не прыгнешь. Это раз. А два - директор госконторы распоряжается не своим баблом, а бюджетным. И реальное положение дел ему пофигу, главное отписаться.
1.Неверно.
Директор госконторы имеет возможность регулировать заработок работника В ОЧЕНЬ широких пределах...в РАЗЫ.
Во ВНИИЭФ это так.
2.Управляющему ЧАСТНОЙ конторы зачастую тоже пофигу на результат,главное отписаться.
Это наблюдается сплошь и рядом.
Посмотрите,например,положение дел в ЧАСТНОЙ авиации.
Самолеты падают как мухи осенью,массово...и не в последнюю очередь БЛАГОДАРЯ политике тех самых управляющих.
потому что только тогда будет желание самым способным лезть в начальники
Способным к чему?
К управлению людьми/процессами или к лизанию жопы верхнего начальника и "деланию карьеры"?
Это таки разные таланты,ИМНО.
Очевидный ответ - потому что он получает больше, т.к. знает и умеет больше + ещё руководит этим бардаком и отвечает за него.
А дети почему должны претерпевать?
Как, почему отнимается? Мы же наоборот, о доходах говорим!
Да это я так, для красного словца ввернул.))))
Но довольно часто можно наблюдать интересную вещь. Если взять зарплату трудяги, вычесть оттуда расходы на проезд, на питание(которые вызваны именно необходимостью ходить на работу), на одежду(вызванные такой же необходимостью, а не для того, чтобы стиляжить на проспектах), то если и остается от пресловутой зарплаты что-то(бывает по всякому), то совершенно смешная сумма. Нетрудно убедиться, что иногда даже выгоднее было бы лежать перед телевизором, чем ходить на работу. Но это , как правило, у тех, у кого список "рабочих необходимостей" несколько расширен. Например, у женщин.)))
Потому "красное словцо" было не случайно ввернуто. Уровень зарплат удручающий.)))
Ну, это, само собой, не без этого...
Приятная материя - идеализм.
2.Управляющему ЧАСТНОЙ конторы зачастую тоже пофигу на результат,главное отписаться.
Это наблюдается сплошь и рядом.
Это только в достаточно крупной фирме. Чем крупнее контора, тем больше бардака. Мелкие кустари рулят.
потому что только тогда будет желание самым способным лезть в начальники
А разве среди начальников одни способные? Это тоже из разряда "как должно быть".))))
Предположим, некто любит свою работу, превосходный специалист, она для него дело жизни. И он должен, бросив важное и нужное(и не только для него!), идти в помыкатели, чтобы накормить детей? И это хорошо?
Способным к чему?
К управлению людьми/процессами или к лизанию жопы верхнего начальника и "деланию карьеры"?
Это таки разные таланты,ИМНО.
Это, опять же, о величине конторы. В мелкой конторе лизание жопы не поможет - директор за это тут же поплатится собственным баблом.
Мелкие кустари рулят.
С учетом тенденций-рулить им не долго.
Строго по Марксу.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » дебаты на нтв кто смотрел?