Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » дебаты на нтв кто смотрел?


дебаты на нтв кто смотрел?

Сообщений 91 страница 120 из 197

91

air 100 написал(а):

чкем убиваться за 30 в грохоте/грязи/пыли/на холоде.

да непригодны они!
на каждое обьявление слетаются как мухи на мёд..

92

парадокс написал(а):

именно.

Угу. Вон, у нас под боком - 300 метров по прямой - распальцованный ИЯФ СО РАН, его NLPepper все вспоминает восхищенно. А народ оттуда бежит работать в нашу кустарную контору. Мастера и станочники.

93

air 100 написал(а):

чкем убиваться за 30 в грохоте

какие нах 30?
за реальный 6й разряд 30- это мечта кровопийца просто..

94

парадокс написал(а):

какие нах 30?

Ну, в нашей деревне можно и попытаться поискать...

А 6 разряд бывает разный. Сто раз уж рассказывал, как, будучи вчерашним студиозом, учил фрезеровщика 6 рязряда работать с УДГ (типа Цинцинатти, как ее звали до войны). Зубья резать.

А про тех, кто просто закончил... Соседка лет 5-6 назад закончила филфак. Трудилась манагершей, помбухгалтера, хз кем еще. Летом искала работу. Говорит, больше 15 штук хрен найдешь. А ей дите кормить.
Спрашиваецца, стоило 5 лет на филфаке учиться?

Отредактировано Всеволод (2011-09-08 12:45:05)

95

Всеволод написал(а):

Не знаю. Меня родители долго уговаривали пойти в один ВУЗ (наука) - совершенно сознательно пошел в другой (технический). И не жалел ни минуты.

Так же не знаю. :)  Меня после девятого класса приткнули, то довольно скоро я оттуда вылетел за прогулы. И больше уже не возвращался к этой теме, хотя и звали. Наукой, обучением и прочим я у себя дома занимаюсь в самом лучшем виде, а получать зачеты, свесив язык, и переписывать кучу всякой ерунды, которая не будет никем никогда прочитана, мне не интересно.
Этта....  Долой формализм в науке!  :crazyfun:
Надо ли вообще учиться в таких заведениях? Даже бесплатно? )))

96

Всеволод написал(а):

Ну, в нашей деревне можно и попытаться поискать...

именно..

97

Черный модер написал(а):

Почему самый паршивый начальник считается важнее и почетнее самого хорошего рабочего?

Потому, что он - начальник.
Если по-хорошему, то начальник чего-то должен иметь авторитет среди подчинённых, а значит и знать по делу поболее, чем любой из них и получать тоже несколько поболее.
Но не в десятки раз, как это бывает теперь, это беспредел, конечно, учитывая, что и в начальники стали ставить кого попало.

98

mikhaly4 написал(а):

Если по-хорошему, то начальник чего-то должен иметь авторитет среди подчинённых, а значит и знать по делу поболее

Точно так. Сколько у нас было мастеров - все слесаря/токаря/фрезеровщики с организаторскими способностями и огромным опытом.

99

mikhaly4 написал(а):

Потому, что он - начальник.
Если по-хорошему, то начальник чего-то должен иметь авторитет среди подчинённых, а значит и знать по делу поболее, чем любой из них и получать тоже несколько поболее.
Но не в десятки раз, как это бывает теперь, это беспредел, конечно, учитывая, что и в начальники стали ставить кого попало.

Тогда так вопрос поставим. :)  Почему начальник должен, например, есть больше и вкуснее рабочего?  Пойдем и далее - почему дети рабочего должны получать меньше конфет и игрушек, чем дети начальника?   У нас ведь не от избытков отнимается, а практически от прожиточных уровней.
"Вихри враждебные...", в общем.)))))))

Отредактировано Черный модер (2011-09-08 13:00:15)

100

Черный модер написал(а):

В общем-то, чаще всего же родители направляют.))

Именно!!!
И если вы(государство/предприниматели) 20 лет не доплачивали родителям,то будьте готовы 20 лет переплачивать их детям.
:)

101

И тогда уж так - государство для человека или человек для государства?  Как должно быть? :)

102

Всеволод написал(а):

Типичный пример ГОСУДАРСТВЕННОГО заведения. Нефиг там работать вообще. Не шучу.

Так я частников-еще хуже.
Не шучу.

103

парадокс написал(а):

работодатель то не диплом покупает- а сотрудника

А преподавателю пофигу на страдания предпринимателя...ему свой карман важнее.

104

air 100 написал(а):

Так я частников-еще хуже.

У нас лучше. У Парадокса, говорит, лучше. Частников хоть выбрать можно. А вот государство, как и родителей, не выбирают.:(

105

Черный модер написал(а):

Почему начальник должен, например, есть больше и вкуснее рабочего?

Не понял, в чём вопрос?
Очевидный ответ - потому что он получает больше, т.к. знает и умеет больше + ещё руководит этим бардаком и отвечает за него.

Черный модер написал(а):

У нас ведь не от избытков отнимается, а практически от прожиточных уровней.

Как, почему отнимается? Мы же наоборот, о доходах говорим!

Черный модер написал(а):

"Вихри враждебные...", в общем.)))))))

Ну, это, само собой, не без этого... :-)

106

Всеволод написал(а):

А вот государство, как и родителей, не выбирают.:(

Эт спорно. ;)

107

Черный модер написал(а):

Эт спорно

Ну, можно эмигрировать, конечно (не всегда - могут не пустить). Но послать жадного капиталиста и найти менее жадного куда проще, чем проделать то же с государством.

108

Всеволод написал(а):

У нас лучше. У Парадокса, говорит, лучше. Частников хоть выбрать можно. А вот государство, как и родителей, не выбирают.

1.Государственные конторы можно выбрать так же,как и частные.
У нас пока рабство(крепостничество) запрещено.
Другое дело,шо это "шило на мыло менять"(С).
2.У нас в городе у частников-хуже.
То ли они кровопийцы,то ли административный гнет слишком сильный.
Поэтому,желающих свалить из ВНИИЭФ и остаться при этом в городе(и быть станочником)-не наблюдается.
Если сваливают-то на Большую Землю.

109

air 100 написал(а):

А преподавателю пофигу на страдания предпринимателя...ему свой карман важнее.

правильно.
значит кто должен платить преподавателю?

110

mikhaly4 написал(а):

Очевидный ответ - потому что он получает больше, т.к. знает и умеет больше

Вот не факт ни разу.
Сын работает в частной конторе физиком-экспериментатором.
Управляющий этой конторы - ПОЛНЫЙ ЛОХ в предмете исследования.
Тем не менее,периодически сильно возмущается,что его зарплата не намного выше зарплаты сына...который и везет всю реальную работу.
Типа,"ТАК быть не должно!!"(С).
:)

111

air 100 написал(а):

1.Государственные конторы можно выбрать так же,как и частные.
У нас пока рабство(крепостничество) запрещено.

Расценки в госконторах утверждены свыше. Выше головы не прыгнешь. Это раз. А два - директор госконторы распоряжается не своим баблом, а бюджетным. И реальное положение дел ему пофигу, главное отписаться.

112

Черный модер написал(а):

Почему начальник должен, например, есть больше и вкуснее рабочего?

потому что только тогда будет желание самым способным лезть в начальники

113

парадокс написал(а):

значит кто должен платить преподавателю?

Предприниматель?
И это остановит коррупцию?
"Не верю!"(С)
Сколько ни плати,без ДЕЙСТВЕННОГО контроля и адекватной кары-коррупция непобедима...как мафия.
:)

114

Всеволод написал(а):

Расценки в госконторах утверждены свыше. Выше головы не прыгнешь. Это раз. А два - директор госконторы распоряжается не своим баблом, а бюджетным. И реальное положение дел ему пофигу, главное отписаться.

1.Неверно.
Директор госконторы имеет возможность регулировать заработок работника В ОЧЕНЬ широких пределах...в РАЗЫ.
Во ВНИИЭФ это так.
2.Управляющему ЧАСТНОЙ конторы зачастую тоже пофигу на результат,главное отписаться.
Это наблюдается сплошь и рядом.
Посмотрите,например,положение дел в ЧАСТНОЙ авиации.
Самолеты падают как мухи осенью,массово...и не в последнюю очередь БЛАГОДАРЯ политике тех самых управляющих.

115

парадокс написал(а):

потому что только тогда будет желание самым способным лезть в начальники

Способным к чему?
К управлению людьми/процессами или к лизанию жопы верхнего начальника и "деланию карьеры"?
Это таки разные таланты,ИМНО.

116

mikhaly4 написал(а):

Очевидный ответ - потому что он получает больше, т.к. знает и умеет больше + ещё руководит этим бардаком и отвечает за него.

А дети почему должны претерпевать? :)

mikhaly4 написал(а):

Как, почему отнимается? Мы же наоборот, о доходах говорим!

Да это я так, для красного словца ввернул.:)))))
Но довольно часто можно наблюдать интересную вещь. Если взять зарплату трудяги, вычесть оттуда расходы на проезд, на питание(которые вызваны именно необходимостью ходить на работу), на одежду(вызванные такой же необходимостью, а не для того, чтобы стиляжить на проспектах), то если и остается от пресловутой зарплаты что-то(бывает по всякому), то совершенно смешная сумма.  Нетрудно убедиться, что иногда даже выгоднее было бы лежать перед телевизором, чем ходить на работу.  :crazyfun:   Но это , как правило, у тех, у кого список "рабочих необходимостей" несколько расширен. Например, у женщин.)))
Потому "красное словцо" было не случайно ввернуто. Уровень зарплат удручающий.)))

mikhaly4 написал(а):

Ну, это, само собой, не без этого... :-)

:yep:

Приятная материя - идеализм. :)

117

air 100 написал(а):

2.Управляющему ЧАСТНОЙ конторы зачастую тоже пофигу на результат,главное отписаться.
Это наблюдается сплошь и рядом.

Это только в достаточно крупной фирме. Чем крупнее контора, тем больше бардака. Мелкие кустари рулят.

118

парадокс написал(а):

потому что только тогда будет желание самым способным лезть в начальники

А разве среди начальников одни способные?  :)   Это тоже из разряда "как должно быть".)))) 
Предположим, некто любит свою работу, превосходный специалист, она для него дело жизни. И он должен, бросив важное и нужное(и не только для него!), идти в помыкатели, чтобы накормить детей?  И это хорошо?

119

air 100 написал(а):

Способным к чему?
К управлению людьми/процессами или к лизанию жопы верхнего начальника и "деланию карьеры"?
Это таки разные таланты,ИМНО.

Это, опять же, о величине конторы. В мелкой конторе лизание жопы не поможет - директор за это тут же поплатится собственным баблом.

120

Всеволод написал(а):

Мелкие кустари рулят.

С учетом тенденций-рулить им не долго.
Строго по Марксу.
:)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » дебаты на нтв кто смотрел?