Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » дебаты на нтв кто смотрел?
мелкой конторе лизание жопы не поможет - директор за это тут же поплатится собственным баблом.
Неверно.
Лизание жопы-ОЧЕНЬ приятный процесс для того,кому лижут...поэтому,можно поступиться некоторой суммой бабла ради этого удовольствия.
С учетом тенденций-рулить им не долго.
Строго по Марксу.
Кстати, да.
Пора переносить тему в МЖМЗ. 
Неверно.
Лизание жопы-ОЧЕНЬ приятный процесс для того,кому лижут...поэтому,можно поступиться некоторой суммой бабла ради этого удовольствия.
Ну если контора может себе это позволить - почему нет? Но при этом должет быть кто-то тянущий работу. И ему надо платить.
Сын работает в частной конторе физиком-экспериментатором.
Управляющий этой конторы - ПОЛНЫЙ ЛОХ в предмете исследования.
Тем не менее,периодически сильно возмущается,что его зарплата не намного выше зарплаты сына...который и везет всю реальную работу.
Управляющий конторы, он начальник только над физиками или ещё и над уборщиками и бухгалтерами?
Просто, ИМХО, научный руководитель - он таки да, должен конкретно соображать в предмете исследования (кто больше, кто меньше априори не известно в таких дела - результаты покажут). А вот администратор, который должен распределять деньги и на науку и за эл.энергию заплатить и за вывоз мусора - вполне может и не петрить в конкретике каждого опыта. Но и уровень дохода должен ему позволять жить не воруя с работы каждый гвоздь, а ведь соблазн у административно-хозяйственного человека всегда есть.
Но и уровень дохода должен ему позволять жить не воруя с работы каждый гвоздь, а ведь соблазн у административно-хозяйственного человека всегда есть.
Соблазн есть у ЛЮБОГО работника.
И украсть,при желании,всегда можно.
Означает ли это,шо работники имеют право воровать...раз им не платят так,чтобы "доход позволял жить не воруя"?
А вот администратор, который должен распределять деньги и на науку и за эл.энергию заплатить и за вывоз мусора - вполне может и не петрить в конкретике каждого опыта.
Вот ведь парадокс...
В физике-не петрит,а деньги на науку-распределяет....и решает,кому надо платить,а кому нет.
Талант,одним словом.
И ему надо платить
Угу...
В разы меньше,чем тому,кто лижет.
По факту.
Предположим, некто любит свою работу, превосходный специалист, она для него дело жизни. И он должен, бросив важное и нужное(и не только для него!), идти в помыкатели, чтобы накормить детей? И это хорошо?
Как раз нет.
Начальник должен быть не только прошаренным в предметной области, но и немножко ленивым, но при этом иметь авторитет.
Если ему будет проще сделать самому, чем научить и заставить кого-то, то это будет плохой начальник.
Предприниматель?
И это остановит коррупцию?
коррупцию не остановит ничего.
вопрос в размерах
Означает ли это,шо работники имеют право воровать...раз им не платят так,чтобы "доход позволял жить не воруя"?
Так и представляется плакат.
"Товарищ, укради! Воруя на работе, ты борешься с бедность в твоей стране!"
И это хорошо?
для дела- конечно, хорошо.
Угу...
В разы меньше,чем тому,кто лижет.
По факту.
Как договорятся работник с начальством. Согласие есть продукт при взаимном непротивлении сторон(с)монтер Мечников.
Как раз нет.
Начальник должен быть не только прошаренным в предметной области, но и немножко ленивым, но при этом иметь авторитет.
Если ему будет проще сделать самому, чем научить и заставить кого-то, то это будет плохой начальник.
И пусть его сидит в черном теле, раз такой вумный? 
Вопрос, конечно, риторический. Ответ общеизвестен - да, пусть сидит.))))
Как раз нет.
Начальник должен быть не только прошаренным в предметной области, но и немножко ленивым, но при этом иметь авторитет.
Если ему будет проще сделать самому, чем научить и заставить кого-то, то это будет плохой начальник.
И пусть его сидит в черном теле, раз такой вумный?
Вопрос, конечно, риторический. Ответ общеизвестен - да, пусть сидит.))))
Вот ведь парадокс...
В физике-не петрит,а деньги на науку-распределяет....
Обычно учёные как раз сами нифига не петрят в денежных и хозяйственных делах и стараются от них держаться подальше.
Они живут в своём мире, сосредоточены на своих проблемах.
А за газ платить надо, и отчёты писать не только в Physical Review, но и в ИФНС.
Да и области исследования сейчас настолько узки, что из соседней лаборатории точно такие же физики до конца не сразу въедут в то, что мутят в этой.
Так что если взять любого из них и поставить на административно-хозяйственную работу (сомневаюсь, что есть желающие), то через пару месяцев он сампотеряет нить того, что там исследуют.
Отредактировано mikhaly4 (2011-09-08 14:03:15)
Способным к чему?
К управлению людьми/процессами или к лизанию жопы верхнего начальника и "деланию карьеры"?
Это таки разные таланты,ИМНО.
а не будем платить- никакие не полезут
Сколько ни плати,без ДЕЙСТВЕННОГО контроля и адекватной кары-коррупция непобедима...как мафия.
действенный контроль может происходить только от заинтересованных.
а кто больше всего заинтересован, как не потребитель
для дела- конечно, хорошо.
Сомневаюсь....
Просто случаи такие редки и статистики не делают.
Сомневаюсь....
вы сомневаетесь в пользе компетентного руководителя?
"Товарищ, укради! Воруя на работе, ты борешься с бедность в твоей стране!"
Ну ,по факту,так оно и есть.
Если бы мы не "воровали"...в широком смысле этого слова(оптимизация налогов,например )...народ в среднем жил бы значительно беднее,чем сейчас.
"Элита" и чиновники-жили бы богаче...но они не народ.
И пусть его сидит в черном теле, раз такой вумный?
Я как раз так не считаю:
Но для того, чтобы стать хорошим, опытным рабочим, надо работать достаточно долго, любить своё дело, чтобы совершенствоваться в нём, для чего надо видеть перспективы как самого дела, так и себя лично, свои перспективы в этом деле и в жизни. При знакомстве с людьми не стесняться, а с гордостью говорить о том, чем занимаешься, какие дальнейшие планы. А для этого нужно уважение в обществе в целом к рабочим профессиям и соответствующее вознаграждение за труд не только у парадокса, а в среднем по стране.
Я просто считаю, что нет ничего удивительного и плохого в том, что хороший начальник получает ещё больше.
Если бы мы не "воровали"...в широком смысле этого слова(оптимизация налогов,например )...народ в среднем жил бы значительно беднее,чем сейчас.
сомневаюсь.
Обычно учёные как раз сами нифига не петрят в денежных и хозяйственных делах и стараются от них держаться подальше.
Именно поэтому,ВЕЗУЩИМ ВОЗ физикам надо платить значительно меньше,чем руководителю,который в этом ни хрена не петрит?
Как-то не логично...
сомневаюсь.
Имеешь право.
Именно поэтому
не. потому что без руководителя воза не будет
не. потому что без руководителя воза не будет
А если физик перейдет(из-за низкой зарплаты) в другую контору-воз будет?
Воз-то будет...тока везти его будет некому...начальник-самородк не сможет.
Более того,ноу-хау уплывет к конкурентам и "все у них получится".
вы сомневаетесь в пользе компетентного руководителя?
Он вовсе не обязательно будет таковым. Скорее даже наоборот. Чтобы добиться значительных успехов в каком-то деле, надо посвятить ему много времени и сил. Если человек тяготел бы к руководству, то он бы долбил в том направлении. Благо, эта дисциплина гораздо проще любой другой.
А если будут проблемы с самореализацией на новом "нужном" месте, то и личность погубите, и пользы от него будет - мизер.
Да, конечно, может выйти и по другому. Бывает, что соединяется много хороших вещей в одном месте. Бывает. Иногда.
А вот заросшие шерстью уши в НИИЧАВО редкостью не были, как уверяет нас Александр Привалов. )))))))
А если физик перейдет(из-за низкой зарплаты) в другую контору-воз будет?
Воз-то будет...тока везти его будет некому...начальник-самородк не сможет.
Более того,ноу-хау уплывет к конкурентам и "все у них получится".
Ну так ведь не уходит? Значит, его все устраивает. Зачем платить больше?
А если физик перейдет(из-за низкой зарплаты) в другую контору-воз будет?
найдут замену- будет.
естественно, все взаимосвязано.
обязанности хорошего руководителя в том числе и создание условий, чтоб не бегали самые способные
Он вовсе не обязательно будет таковым
я говорю о системе
обязанности хорошего руководителя в том числе и создание условий, чтоб не бегали самые способные
Угу. Только пропорция 80/20 работает. В смысле, реально цнны 20% сотрудников, а считают себя таковыми 80%.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » дебаты на нтв кто смотрел?