последний,заканчивающийся вручением берета цвета войск
Милицию - в полицию, казармы - в общежития! И заживем!!!
Сообщений 181 страница 210 из 268
Поделиться1812011-10-08 12:20:01
Поделиться1822011-10-08 14:11:56
Вот даже отслужив в СА, не могу представить себе марш на большое расстояние строевым шагом.
И не надо. Мы же с самого начала условились: строевой шаг не рассматриваем.
Вот что сказано о строевом и походном шаге в Строевом Уставе РФ образца 1993 года (выделение шрифтом - мое):
Движение
31. Движение совершается шагом или бегом.
Движение шагом осуществляется с темпом 110 - 120 шагов в минуту.
Размер шага - 70 - 80 см.
Движение бегом осуществляется с темпом 165 - 180 шагов в минуту.
Размер шага - 85 - 90 см.Шаг бывает строевой и походный .
Строевой шаг применяется при прохождении подразделений
торжественным маршем; при выполнении ими воинского приветствия в
движении; при подходе военнослужащего к начальнику и при отходе от
него; при выходе из строя и возвращении в строй, а также на занятиях
по строевой подготовке.Походный шаг применяется во всех остальных случаях.
32. Движение строевым шагом начинается по команде " Строевым шагом
- МАРШ" (в движении " Строевым - МАРШ"), а движение походным шагом - по
команде "Шагом - МАРШ".
По предварительной команде подать корпус несколько вперед,
перенести тяжесть его больше на правую ногу, сохраняя устойчивость; по
исполнительной команде начать движение с левой ноги полным шагом.
При движении строевым шагом (рис. 3) ногу с оттянутым вперед
носком выносить на высоту 15 - 20 см от земли и ставить ее твердо на
всю ступню.
Руками, начиная от плеча, производить движения около тела: вперед
- сгибая их в локтях так, чтобы кисти поднимались выше пряжки пояса на
ширину ладони и на расстоянии ладони от тела, а локоть находился на
уровне кисти руки; назад - до отказа в плечевом суставе. Пальцы рук
полусогнуты, голову держать прямо, смотреть перед собой.
При движении походным шагом ногу выносить свободно, не оттягивая
носок, и ставить ее на землю, как при обычной ходьбе; руками
производить свободные движения около тела.
При движении походным шагом по команде "СМИРНО" перейти на
строевой шаг . При движении строевым шагом по команде "ВОЛЬНО" идти
походным шагом.
Там же:
14. Походный строй - строй, в котором подразделение построено в
колонну или подразделения в колоннах построены одно за другим на
дистанциях, установленных Уставом или командиром.
Походный строй применяется для передвижения подразделений при
совершении марша, прохождения торжественным маршем, с песней, а также
в других необходимых случаях.
Поделиться1832011-10-08 14:39:18
какое счастье что я был лишен этого маразма
Поделиться1842011-10-08 14:41:46
С моей точки зрения нужно понять как минимум одно различие между армиями СА\РФ и АОИ. Одна армия строевая,вторая боевая... и т д
Я тоже хотел отметить это различие. Только я его понимаю иначе: армия СССР/РФ (как и большинство армий стран НАТО и США) - это армии мирного времени. (Не считая отдельных подразделений, к которым и требования другие).
Иначе говоря, они существуют и поддерживаются вне и независимо от боевых действий (на территории этих государств боевых действий не ведется). И пока нет войны, их основное назначение - учеба. То есть, подготовка личного состава к возможной войне. И параллельно, какая-то часть (меньшая) уже закончила учебу и несет боевое дежурство.
Так вот как раз во время боевого дежурства никто не только не ходит строевым шагом - а вообще, как правило, не ходит. В кабинах РЛС, пунктах управления МБР и в отсеках кораблей во время вахты или дежурства не ходят: там в основном сидят.
И именно эта задача - обучение - и определяет основную специфику.
(Обучение я здесь понимаю широко: не только "учебка" и курс молодого бойца, но и вообще все задачи, выполняемые частями "понарошку", то есть в учебном режиме - учения, стрельбы и прочее. Все, что не является прямо здесь и сейчас боевыми действиями против реального противника).
И в процессе обучения всегда и везде существуют свои выработанные годами способы и приемы, неважно, чему человек обучается - работать за компьютером, делать табуретки, стрелять, или командовать ротой.
И нелюбимая большинством строевая подготовка, в том числе - один из таких методов, имеющий многоцелевое назначение (помимо той практической пользы, о которой я уже писал выше).
Не знаю, например, насколько правдиво показывают эту сторону службы американские фильмы, но даже на наш взгляд (рожденных в СССР) она там доведена до абсурда.
Но зато четко прослеживается ее направленность: вбивание в голову молодого бойца привычки автоматически и без размышлений выполнять как команды командира, так и параграфы уставов и инструкций.
Подчеркну: это - в мирное время, когда бойца не стимулирует ни страх быть убитым (как расплата за разгильдяйство и плохую учебу), ни чувство ответственности за жизнь товарищей, семью и страну.
Где-то так...
Поделиться1852011-10-08 14:43:05
какое счастье что я был лишен этого маразма
Согласен. Автобусом ездить на стрельбище намного удобнее, чем идти строем.
Поделиться1862011-10-08 15:01:16
Так вот как раз во время боевого дежурства никто не только не ходит строевым шагом - а вообще, как правило, не ходит. В кабинах РЛС, пунктах управления МБР и в отсеках кораблей во время вахты или дежурства не ходят: там в основном сидят.
Во время да,но между боевыми дежурствами прекрасно себе ходят строем,печатают шаг и выполняют всевозможные фигуры шагистики с песней под команды сержантского и офицерского состава.
Согласен. Автобусом ездить на стрельбище намного удобнее, чем идти строем.
Зря Вы прицепились к автобусу. Я не помню ни одной поездки на автобусе в Цахале на расстояние,которое не везли бы в СА в кузове грузовика. То есть туда,куда можно дойти за нужное время,идут,а туда,куда нужно перебросить свежие силы быстро - везут.
На стрельбище в каждой части ходили пешком,на другую базу для учений в более расширеном составе,за 200 км,соответственно везли. Это в любой армии.
Помню на учения Осень 1988,из Белоруссии в казахскую пустыню,нас распрекрасно везли в товарняках,как скот,а не бежали вдоль рельса.
Поделиться1872011-10-08 15:02:42
Согласен. Автобусом ездить на стрельбище намного удобнее, чем идти строем.
вы,наверное, немножко невнимательно читали
А после учений нас обычно увезут на автобусе еслитам 20 километров если километров 5 мы обычно бежали
...хотя оно конечно - нужно обязательно ходить строем в ногу и совершать установленные движения руками, без этого,конечно, ну никак: и учеба не - учеба и стрельбы - не стрельбы, и война - не война, да вообще - как армия, которая строем, даже в столовую, не ходит - воевать может...
Поделиться1882011-10-08 15:16:13
Строевой шаг применяется при прохождении подразделений
торжественным маршем; при выполнении ими воинского приветствия в
движении; при подходе военнослужащего к начальнику и при отходе от
него; при выходе из строя и возвращении в строй, а также на занятиях
по строевой подготовке.
И... нахрена?
И пока нет войны, их основное назначение - учеба. То есть, подготовка личного состава к возможной войне.
+100. Только бъясните пожалуйста, как умение ходить строем помогло российским десантникам во время броска на Приштину, о котором Вы вспоминали в другом топике?
Поделиться1892011-10-08 15:38:18
какое счастье что я был лишен этого маразма
+1
российским десантникам во время броска на Приштину,
Я тоже об этом вспомнил.
Поделиться1902011-10-08 15:44:50
как умение ходить строем помогло российским десантникам во время броска на Приштину, о котором Вы вспоминали в другом топике?
О Гриш,вот ты мне ответь,а то парадокс стисняеться,ты в Афгане маршировал?
Поделиться1912011-10-08 15:52:43
О Гриш,вот ты мне ответь,а то парадокс стисняеться,ты в Афгане маршировал?
В расположении бригады - бывало- прощание с дембелями, вручение наград... А за приделами расположения - ни разу. Более того, ни разу не видел колонну советских солдат, марширующую по афганским дорогам.
Поделиться1922011-10-08 15:53:49
+100. Только бъясните пожалуйста, как умение ходить строем помогло российским десантникам во время броска на Приштину, о котором Вы вспоминали в другом топике?
Вы не поверите: пока Вы это писали, я как раз собирался этот же пример привести.
Именно как образец того, что и в СА и в РФ тоже - каждый способ передвижения применяется там, где он нужен и возможен.
Нужно перебросить войска поездом - повезут поездом. Нужно на БТРах - будут двигаться на БТРах. Нужно пешим маршем - будут двигаться пешим маршем.
Важно только, чтобы каждый из них был заранее отработан на занятиях. И посадка в БТР, и пеший марш. И умение носить ботинки (или наматывать портянки).
И... нахрена?
Мы же с самого начала условились: строевой шаг не рассматриваем.
хотя оно конечно - нужно обязательно ходить строем в ногу
Разумеется. Если идти походным строем - то именно в ногу, иначе никак. "Проверено на себе" (с).
Строй, идущий не в ногу, автоматически превращается в стадо. Почему - я уже выше объяснял: невозможно идти друг за другом, не наступая на ноги впереди идущему.
Что касается движений руками - то поделитесь опытом: Вы умеете ходить, при этом совсем не совершая руками "свободные движения около тела"? Большинство людей - нет. (Я не рассматриваю случай, когда руки, например, лежат на автомате - но у нас в РФ в столовую с автоматами не ходят).
Во время да,но между боевыми дежурствами прекрасно себе ходят строем,печатают шаг и выполняют всевозможные фигуры шагистики с песней под команды сержантского и офицерского состава.
Вот именно - между боевыми дежурствами.
Дежурство окончено - и боец снова в мирной стране. Ему не требуется передвигаться по сторонам шоссе двумя колоннами с интервалом 10 метров и автоматом наперевес, опасаясь обстрела.
Или совершать 5-километровые броски бегом - они ведь не десантники и не мотострелки, им в бою такие навыки не нужны.
Поэтому - движение сомкнутым строем.
Зря Вы прицепились к автобусу.
Ну, немножко утрирую, не скрою. Но так уж дискуссия пошла - не все мои оппоненты одинаково рассудительны...
На стрельбище в каждой части ходили пешком,на другую базу для учений в более расширеном составе,за 200 км,соответственно везли. Это в любой армии.
То есть, все таки ходили пешком. И, наверное, "походным строем", а не толпой, как мальчишки расходятся после дискотеки?
Поделиться1932011-10-08 16:04:53
Нужно перебросить войска поездом - повезут поездом. Нужно на БТРах - будут двигаться на БТРах. Нужно пешим маршем - будут двигаться пешим маршем.
А вот приведите приер когда в современной армии нужно двигатся пешим маршем. Ну, в смысле, построившись в колонну?
Поделиться1942011-10-08 16:14:42
А за приделами расположения - ни разу. Более того, ни разу не видел колонну советских солдат, марширующую по афганским дорогам.
Ну еще бы - на территории воюющей страны (фактически - те же яйца, что и в Израиле, только вид сбоку!)
Вот у нас Ленобласть была в советское время (да и сейчас тоже) буквально напичкана воинскими частями.
Я вырос в Пушкине (это 20 км от Ленинграда).
Там на 90 тыс. человек населения - больше 10 воинских частей. Из тех, что помню:
три военных училища (высшее командное радиоэлектроники ПВО, высшее военно-морское, и военно-строительное), ШМАС (школа младших авиационных специалистов), военный аэродром, артиллерийская часть, и еще какие-то.
Плюс пара военных НИИ.
Ни одной десантной или мотострелковой! Соответственно, марш-броски с оружием и полной выкладкой (как часть повседневной учебы или службы) им не требуются. (Так, разве что немного в курсе "молодого бойца", для общего физического развития).
А передвигаться в составе подразделений все равно приходится (и по территории части, и по улицам города). Курсантам училищ - так вообще все 5-6 лет учебы.
И как предлагаете это делать? Вольной толпой? Или короткими перебежками?
Кстати, пока не отменили (не помню, в каком году) вечернюю строевую прогулку, по вечерам по моей улице проходили с песней два училища и артиллерийская часть (поочередно). По песням (даже не видя) можно было угадать, какая из частей сейчас идет...
Поделиться1952011-10-08 16:15:07
Строй, идущий не в ногу
а зачем вообще строем ходить? в чем сакральный смысл? ну кроме устаревших концепций ведения боя и бессмысленной муштры?
Поделиться1962011-10-08 16:18:46
А вот приведите приер когда в современной армии нужно двигатся пешим маршем. Ну, в смысле, построившись в колонну?
Идальго выше привел пример.
И у меня в последнем посте.
Поделиться1972011-10-08 16:20:41
а зачем вообще строем ходить?
Давайте медленно, и по порядку.
1. Вы согласны, что военным нужно ходить (хотя бы иногда)? Не ездить, не бегать, не переползать - а именно ходить?
Если да, то перейдем к следующему пункту.
Поделиться1982011-10-08 16:24:13
Давайте медленно, и по порядку.
можем быстро и не по порядку: а если военным нужно как-то иногда ходить то делать это обязательно строем и с песней? "патамушта гладиолус"(с)?
Поделиться1992011-10-08 16:25:43
То есть, все таки ходили пешком. И, наверное, "походным строем", а не толпой, как мальчишки расходятся после дискотеки?
Опять немного утрируете.
Между походным строем и тем,как мальчишки расходяться с дискотеки,есть ещё студенты идущие в стройотряд,слесаря на первомайской демонстрации,плотники идущие за получкой итд..
Поделиться2002011-10-08 16:27:48
?Давайте медленно, и по порядку
Вы знаете по моему у нас с вами разная терминология,мы постояно не понимаем друг друга
Поделиться2012011-10-08 16:32:02
а если военным нужно как-то иногда ходить то делать это обязательно строем и с песней?
В СА любое передвижение военнослужащих строчной службы в составе более 3-х человек, на территории части,регламентировано как передвижение строем. Оба 2 в колонну,сбоку командует сержант.
Охренительно повышает боеспособность!
Поделиться2022011-10-08 16:35:20
они ведь не десантники и не мотострелки, им в бою такие навыки не нужны.
Вы мне не поверете,но в АОИ довольно много не боевых частей(%60) так там строем никто не ходит,никаким строем
Поделиться2032011-10-08 16:37:25
В СА любое передвижение военнослужащих строчной службы в составе более 3-х человек, на территории части,регламентировано как передвижение строем. Оба 2 в колонну,сбоку командует сержант.
Справедливости ради тоже можно сказать и об американской армии/флоте
Поделиться2042011-10-08 16:43:04
Справедливости ради тоже можно сказать и об американской армии/флоте
Это как то подтверждает целесообразность? Тупая дань традициям.
Поделиться2052011-10-08 16:46:10
Тупая дань традициям.
Согласен
Поделиться2062011-10-08 17:08:32
можем быстро и не по порядку:
Быстро и не порядку не получается.
Патамушто
у нас с вами разная терминология,мы постояно не понимаем друг друга
Так Вы ушли от ответа. Надо ходить, или нет?
Опять немного утрируете.
Между походным строем и тем,как мальчишки расходяться с дискотеки,есть ещё студенты идущие в стройотряд,слесаря на первомайской демонстрации,плотники идущие за получкой итд..
Ничуть не утрирую. Я с легкостью мог бы привести любой из них. С точки зрения управляемости, компактности и безопасности - между ними нет никакой разницы (при равном количестве участников, разумеется).
Скажем, слесаря на демонстрации, хоть и пытаются иногда (по армейской привычке, кто служил срочную) изобразить подобие строя, да и товарищи с повязками следят, чтобы шеренги не путались и колонны не сталкивались - все равно безопасность и порядок в ней сохраняется лишь постольку, поскольку по сторонам тротуара стоит оцепление, а перед трибунами - иногда еще и разделители колонн (солдаты или курсанты).
Поделиться2072011-10-08 17:11:30
Вы мне не поверете,но в АОИ довольно много не боевых частей(%60) так там строем никто не ходит,никаким строем
Что такое "небоевые части" в Вашем случае? Пример, если можно.
И их численность (то есть, сколько человек за один раз оказывается на дороге или улице)?
Поделиться2082011-10-08 17:13:31
В СА любое передвижение военнослужащих строчной службы в составе более 3-х человек, на территории части,регламентировано как передвижение строем. Оба 2 в колонну,сбоку командует сержант.
Охренительно повышает боеспособность!
Каков был при Вас в СА средний размер подразделения, передвигающегося строем? А максимальный?
То же - в Израиле?
Поделиться2092011-10-08 17:21:11
Ничуть не утрирую. Я с легкостью мог бы привести любой из них.
Ни на секунду не сомневаюсь
Скажем так,при пешем передвижении израильской миллитарии,сохраняеться достаточное расстояние между бойцами,что бы не идти в ногу. Места достаточно даже в нашей столь маленькой стране.
Что такое "небоевые части" в Вашем случае? Пример, если можно.
Возьмём самый не боевой род войск - образовательные войска (есть у нас и такие). Они как правило читают лекции,проводят экскурсии в военных музеях итд. Им тоже иногда нужно передвигаться. Как правило их группы прибывают на совместные занятия по повышению квалификации. Никакого строя,гады такие,идут как...маляры за краской
Поделиться2102011-10-08 17:26:13
Каков был при Вас в СА средний размер подразделения, передвигающегося строем? А максимальный?
Средний - взвод,максимальный - рота.
В большем подразделении я не передвигался.
То же - в Израиле?
В Израиле я шел и полком,на учениях. На территории части максимум ротой. Без строя.
NLPepper,поймите (на самом деле я уверен.что Вы давно поняли),не важно как идут солдаты,важно что они идут куда нужно и что они специалисты в своём деле,а не ровные ряды немотивированных роботов.