А у меня от Питера до Торонто. Что это значит?

Перевод темы в другое русло когда понял что попался - не самое лучшее дело.  Было общего плана высказывание о свободе выбора и отьезда, и был явно общего плана ответ, а потом пошло выкручивание, и сразу приплетена моя некая ненависть к некой родинКе.  Личные обстоятельства ни одного участника дискуссии тут не участвуют и значения не имеют, имеет значение лишь одно - сегодня у жителей России есть огромная свобода выбора, которой у них просто не было скажем в семидесятых - у евреев хоть была малая отдушина, у других - никакой.  Сравнивать это с сегодняшним положением просто не стоит, и не честно по отношению к тем кто жил в других условиях. 

Так что увод темы не засчитан, слишком уж был неуклюжим.

Отредактировано Foxbat (2011-10-17 17:04:15)

Я разве что-то с чем-то сравнивал? Передергиваете. Я на ваши вопросы ответил, а вот мои вопросы повисли в воздухе, так что НЕЗАЧЕТ ВАМ. И всякие выкручмвания это сугубо ВАШ прием. Не надо на меня валить свои огрехи.

Что за вопросы?  Я их, должно быть, по причине старческой слепоты не заметил.  Были обвинения в ненависти, которые мне совершенно пох, а вот ремы к разговору не заметил. 

Иде она?  Может все-таки вернемся к теме нынешней свободы выбора и очень великих "сложностей"?

Отредактировано Foxbat (2011-10-17 17:22:22)

Не обвинял

Тогда зачем вступили в разговор?

Почему эмиграция из России связана , по вашему, с Обамой, который не должен приезжать за каждым желающим?
Кроме Обамы в мире есть много президентов, канцлеров и т п.

На мой взгляд - некрасиво. Правила не запрещают.

Виктор, ну мы ведь и так уже "все знаем" и "все понимаем", ИМХО нет смысла повторять родинки, совки, америкосы. Давайте просто взаимоуважительно поговорим.

Надо теме отдохнуть.

а, немецкие власовцы?

я о том как у диких восточных варваров относились к своим инакомыслящим?

подавления чего?

ок

учту

Ссылка, лагерь, расстрел.. Ну дык мы ж варвары, нам можно.

Какой-то странный спор получился… Кто любит Родину, а кто ненавидит… Но ведь проверить, кто истинный патриот, а кто просто демагог, пустозвон, можно только в тяжелые для страны моменты. Например, война выявила предателей среди вполне лояльных раньше граждан. Я  имею в виду генерала Власова и других ему подобных. А в то же время среди тех, кого режим считал врагами, оказалось много истинно любящих свою страну.
К слову, Макаревича я считаю патриотом. Но патриотизм все понимают  по-разному. У Александра Галича есть прекрасная песня «Бессмертный Кузьмин»:

Покатились всячины и разности,
Поднялось неладное со дна!
– Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Гражданская война!
Был май без края и конца,
Жестокая весна!
И младший брат, сбежав с крыльца,
Сказал: «Моя вина!»
У Царскосельского дворца
Стояла тишина
И тот, другой, сбежав с крыльца,
Сказал, – «Моя вина!»
И камнем в омут ледяной
Упали те слова,
На брата брат идет войной,
Но шелестит над их виной
Забвенья трын-трава!..
…А Кузьмин Кузьма Кузьмич выпил рюмку «хлебного»,
А потом Кузьма Кузьмич закусил севрюжкою
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить власти предержащие…
А где вы шли, там дождь свинца,
И смерть, и дело дрянь!
… Летела с тополей пыльца
На бронзовую длань.
Там в царскосельской тишине,
У брега сонных вод…
И нет как нет конца войне,
И скоро мой черед!
… Было небо в голубиной ясности,
Но сердца от холода свело:
– Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Танки входят в Царское Село!
А чья вина? Ничья вина!
Не верь ничьей вине,
Когда по всей земле война,
И вся земля в огне!
Пришла война – моя вина,
И вот за ту вину
Меня песочит старшина,
Чтоб понимал войну.
Меня готовит старшина
В грядущие бои.
И сто смертей сулит война,
Моя война, моя вина,
И сто смертей мои!
…А Кузьмин Кузьма Кузьмич выпил стопку чистого
А потом Кузьма Кузьмич закусил огурчиком,
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить дорогие «органы»…
А где мы шли, там дождь свинца,
И смерть, и дело дрянь!
…Летела с тополей пыльца
На бронзовую длань,
У Царскосельского дворца,
У замутненных вод…
И нет как нет войне конца,
И скоро твой черед!
Снова, снова – громом среди праздности,
Комом в горле, пулею в стволе –
– Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!
Вопят прохвосты-петухи,
Что виноватых нет,
Но за вранье и за грехи
Тебе держать ответ!
За каждый шаг и каждый сбой
Тебе держать ответ!
А если нет, так черт с тобой,
На нет и спроса нет!
Тогда опейся допьяна
Похлебкою вранья!
И пусть опять – моя вина,
Моя вина, моя война,
И смерть опять моя!
… А Кузьмин Кузьма Кузьмич хлопнул сто «молдавского»,
А потом Кузьма Кузьмич закусил селедочкой,
А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
Он обязан известить всех, кому положено…
И не поймешь кого казним,
Кому поем хвалу?!
Идет Кузьма Кузьмич Кузьмин
По Царскому Селу!
В прозрачный вечер у дворца –
Покой и тишина
И с тополей летит пыльца
На шляпу Кузьмина…

Потом что такое Родина? Страна, где мы родились? Но конкретно для России это понятие весьма аморфное. Границы постоянно меняются. Даже на протяжении нашей жизни казалось бы монолитная страна распалась на ворох стран, многие из которых не очень-то дружественные. Да и сейчас Россия не воспринимается как единое целое. Есть территории, куда страшно поехать. Родина – это город, поселок, село, где появился на свет?  Но далеко не все живут потом в этом месте. Где прошло детство, юность? В общем, все это не однозначно.
Я родилась и практически всю жизнь прожила в Москве. Но трепет в душе вызывает Кисловодск, куда ездила много раз и с которым связаны и детские воспоминания, и более поздние. Что-то вроде родового гнезда.
Ну и по поводу нелюбви к москвичам… В столице не так много коренных, так сказать истинных москвичей, у которых есть предки, родившиеся в Москве до революции или хотя бы до войны. В основном, современные москвичи из «понаехавших». Мои родители родились на юге – мама в Кисловодске, папа в Новороссийске. Оказались в Москве после войны. Многие приехали в Москву в 50-60-е годы. Процесс этот продолжается до сих пор. Так вам не нравятся москвичи? 

Всеволод, у каждого свои представления о патриотизме. Тут сложно кого-то осуждать.