Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Simhat tora.
но большинство в те времена были неучами- вне зависимости от национальности
Неправда Ваша (с) У евреев тогда была почти 100% грамотность. Только не на русском (немецком, французком и.т.д) а на идиш. И ремесло передавалось по наследству (как и у неевреев, впрочем) А вот остатся без земли. и как следствие без специальности евреи не могли - законы России не позволяли им заниматся земледелием.
Только не на русском (немецком, французком и.т.д) а на идиш.
и оно им сильно на руси помогало?
обьективно- кантонисты становились из изгоев в черте оседлости в образованных, хорошо оплаченных, с пенсией и с полными правами
Отредактировано парадокс (2011-10-21 14:55:34)
законы России не позволяли им заниматся земледелием
ню-ню.
В 19 в. в Восточной Европе предпринимаются попытки широкого поселения евреев на земле. Первые попытки такого рода были осуществлены российским правительством на Украине и в Новороссии в 1807 г. В рамках кампании по заселению южноукраинских степей были основаны 38 еврейских земледельческих поселений в Херсонской и Екатеринославской губерниях; каждое такое поселение насчитывало от ста до трехсот семей, по большей части из среды евреев, выселенных из деревень и сел. Некоторые из этих поселений получили названия на иврите: Нахар-Тов (Нагартов), Сде-Менуха (Седеменуха) и другие. Согласно официальным данным, в 1913 г. в этих деревнях было семь тысяч угодий и сорок две тысячи жителей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_в_России
кстати- как интересно.
злобные русские цари всеми силами евреев гнали и гнали- а почитаешь- они в российсую империю лезли, как мухи на мёд.
нет бы, как леня написал- хрен вам и уйти с гордо поднятой головой...
обьективно- кантонисты становились из изгоев в черте оседлости в образованных, хорошо оплаченных, с пенсией и с полными правами
Это кто выжил.
Это кто выжил.
это кто выжил.
но кантонисты- это не только евреи..
совсем не только евреи.
просто как ни странно- кто выжил- гораздо быстрее делал карьеру.
просто как ни странно- кто выжил- гораздо быстрее делал карьеру.
Как и янычары, мамлюки и иже с ними. Я вообще думаю, это была программа не против евреев, а для создания войска, этнически и религиозно чуждого всему населению Империи. На случай новой Пугачевщины, чтоб резали православных и магометан не задумываясь.
возможно.
возможно.
А на эту мысль наталкивает именно то, что забирали в армию детей. В итоге должны были получиться идеальные солдаты без роду и племени (наши сестры - сабли остры), готовые убивать кого угодно за государя анпиратора. Взрослый рекрут (а тогда брали не в 18, а после 20, даже в 27 - как раз организм формировался нормально) всегда будет помнить, где вырос и откуда. А ребенок нет.
готовые убивать кого угодно за государя анпиратора.
они так и делали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_в_России
кстати- как интересно.
Сева- глянь, правда прикольно..
Сева- глянь, правда прикольно..
Да что ж там так много букв-та... Мне ж щас собираться да завтра в 5 утра в лес.
Во, нашел идеал солдата 1870-х
http://militera.lib.ru/memo/usa/mcgahan_ya/13.html
"Об иностранцах у Ивана сложилось понятие совершенно своеобразное. Для него все они бунтовщики против Батюшки-Царя. Англичане, Французы, Немцы, Азияты, все подряд мятежники; и он вполне уверен что рано или поздно все человечество покорится власти законного правосланного Царя. В Иване не проявляется никакой неприязни ко врагу, он его и не ругает. Не будь они мятежниками — все они распрекрасные люди. Он даже не оспаривает и храбрости их. Потому вы редко услышите от него презрительный отзыв о враге, что так обыкновенно в среде других солдат. В том, быть-может, и заключается причина что Иван не поддается панике; никогда враг не может удивить его каким-нибудь нечаянным нападением, потому что того он только и ждет.
Иван Иванов, одним словом, совершенный идеал солдата и нельзя не сознаться что он лучший солдат во всем мире."
Рекомендуется к прочтению целиком.
просто как ни странно- кто выжил- гораздо быстрее делал карьеру.
Не выжив сделать карьеру весьма проблематично.
Даже без сталинистов?
солдат с любыми верами опасен ибо его авторитет его веры всегда выше авторитета командира
Отредактировано парадокс (2011-10-21 14:53:06)
солдат с любыми верами опасен ибо его авторитет его веры всегда выше авторитета командира
Оттуда же...
"Вера Ивана Иванова в честность и способность своих офицеров поистине похвальна и назидательна. Он твердо убежден в их непогрешимости и вполне уверен что что бы они ни делали, лучше того не придумать, удачнее того не исполнить. Потому он никогда и не бунтует. Другие солдаты стали бы роптать на то что им не выдается молока к кофе или мяса хоть раз на день. Иван же и не снизойдет до того чтобы жаловаться на такие пустяки. Если не выдается ему мяса, то уж конечно оттого что его нет. Если выданное мясо уже начало портиться, то понятное дело виновата в том жара, против которой ничего не поделаешь. Сапоги ли его оказываются никуда не годными и ноги Иван отморозит — виноват в том мороз. Сухари его подточат черви — виноваты в том черви. Ему и в голову не приходит никого осуждать и упрекать. Если по какой оплошности или ошибке попадет он под огонь, где товарищи его падают вокруг сотнями и полку его грозит верное истребление — опять-таки Божья на то воля и нечего больше делать как ей покориться. Ему никогда и на мысль не приходить бегством исправить ошибку начальников. Словом, Иван Иванов держится того убеждения что все ведет к лучшему и охотно принимает вещи в том виде в каком они ему представляются. Он вполне удовольствуется жизнью при одном черном хлебе и чае, и никогда не подумает жаловаться. "
Вера Ивана Иванова в честность и способность своих офицеров поистине похвальна и назидательна.
о!
так что тору надо было вышибать всеми силами..
но например, я лично, на месте христианского императора, чувствовал бы себя неуверено, опираясь на воинов иудеев.
Её Иператорского величества Караимский конвойный полк был создан от недоверия?
Или в надежде избавится от надоевшей жены?
Её Иператорского величества Караимский конвойный полк был создан от недоверия?
а хз.
я ж написал своё- а не его мнение.
как вам активность по проникновению евреев в россию понравилась?
как вам активность по проникновению евреев в россию понравилась?
Ну мой первый предок по матери просочился в Российскую империю ~400 лет назад в качестве военно пленного. Потом как это было в те времена принято перевербовался, с тех пор все мужики служили (я последний). Кто то крестился, кто-то нет но все жили мирно. Поцапались только на время гражданской.
Предки по отцу в РИ с момент а перехода в РИ белорусских земель ранее входивших в состав Польши. Правда они об этом ни кого не просили.
P.S.
O ненадёжности солдат Евреев. В Кракове в одном из крупных костёлов я видел на алтаре надпись: Никто не может сражаться за свободу как Евреи.
Сделана надпись в честь еврейских солдат погибших при обороне границ Польши от Татарских набегов.
O ненадёжности солдат Евреев.
вы видимо меня плохо читали.
евреи составляли костяк и опору росийской армии.
но крещеные- других там быть не могло.
все источники восхваляют надежность и преданность евреев.
но крещеные- других там быть не могло.
Большинство моих предков служили не крещёными. Что не мешало им служить честно, получать награды и производится в унтеры.
Ну мой первый предок по матери просочился в Российскую империю ~400 лет назад в качестве военно пленного.
варианты возможны.
по ссылке сходите?
Большинство моих предков служили не крещёными
это видимо, уже после отмены?
моих предков служили не крещёными
а ведь действительно..
смотрите, что я нашел!
----------------------------------
...Следующие тридцать лет обычно изображаются в еврейской историографии как достаточно мрачное время – годы, когда в армию (а точнее – в школы военных кантонистов) насильно «забривали» малолетних детей, которых заставляли отрекаться от иудаизма. Действительно, как отметил лектор подобные случаи имели место, однако значительная часть кантонистов все же смогла сохранить свою веру.
http://sem40.ru/ourpeople/history/14914/
виноват, поверил ТС.
а оказывается, действительность была сильно гуманнее легенды
оказывается, действительность была сильно гуманнее легенды
там по ссылке много интересного- например-
Даже в цитадель российских ВМФ – Кронштадт, куда допускали не каждого человека, приглашался раввин для проведения Б-гослужений для матросов-евреев...
---------------------------
похоже, сказки про гонения и еврейский вопрос, как всегда сильно преувеличены..
и как всегда понятно зачем..
Даже в цитадель российских ВМФ – Кронштадт, куда допускали не каждого человека, приглашался раввин для проведения Б-гослужений для матросов-евреев...
Из Вики:
Император Николай I в 1827 году распространил рекрутскую повинность на евреев (см. также Кантонисты), призывавшихся в 12 лет (христиане — в 18 лет) с квотой десять рекрутов на тысячу мужчин (для христиан — семь на тысячу).
Одним из евреев, особо отличившихся на службе в царской армии , стал георгиевский кавалер Иосиф Трумпельдор, ставший калекой на русско-японской войне 1905 года; в 1911 репатриировался в Палестину, где погиб во время перестрелки с арабским населением в 1920.
На призванных евреев оказывалось мощное давление с целью склонить их перейти в христианство «с целью искоренения иудейского фанатизма», а в текст присяги дополнительно были включены слова: «служить с полным повиновением военному начальству так же верно, как если бы были обязаны служить для защиты законов земли Израильской». С 1836 официально разрешено награждать солдат — евреев Георгиевским крестом (отдельные случаи таких награждений были и раньше), что само по себе было двусмысленно, так как иудейская вера не признаёт христианского культа святых. Также, хотя евреи призывались в рядовые, приём лиц иудейского вероисповедания в офицеры официально был запрещен.
Служба евреев в царской армии обставляется огромным количеством разнообразных ограничений: в 1829 запрещено назначать евреев в денщики, в 1832 разрешено производить евреев в унтер-офицеры «лишь за отличия в сражениях против неприятеля», в 1856 запрещено назначать евреев во флот, в 1882 ограничено количество евреев — военных врачей. Реформы Александра II сопровождаются некоторым ослаблением подобных ограничений: в 1858 разрешается награждать евреев орденами, «для не христиан установленными», в 1860 разрешено набирать евреев на рядовые должности в гвардию, в 1861 разрешено производить евреев в унтер-офицеры на общих основаниях. Все эти ограничения до 1912 были не национальными, а религиозными, и не распространялись на выкрещенных евреев, но с 1912 и они стали подвергаться ограничениям.
Введение призыва евреев в армию сопровождалось массой злоупотреблений. Правые консерваторы обвиняют их в якобы массовой подделке метрических записей и подкупе врачей медкомиссий. Другой стороной злоупотреблений стала деятельность «хаперов», занимавшихся в буквальном смысле охотой на рекрутов.
По состоянию на 1913 год в Российской Императорской армии действовали следующие ограничения для лиц иудейского вероисповедания:
На должности военных врачей вводится процентная норма не более 5 % иудеев;
Запрещено принимать иудеев в военную полицию и жандармские дивизионы;
Профессиональных врачей иудейской веры запрещено назначать врачами в случае мобилизации;
Иудеям предписано питаться пищей из общего котла вместо кошерной, кроме праздников;
Запрещено набирать иудейских рекрутов в гвардию, флот, команды интендантского ведомства, писари, в конвойные команды, в пограничную и карантинную стражу, в крепостную артиллерию и миномётные роты;
Запрещено допускать иудеев в юнкерские училища, и к экзаменам на чин прапорщика запаса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/_
Запрещено принимать иудеев
Ну и какие чувства должны были испытывать иудеи к России? Стоит ли их,после этого,обвинять в отсутствии патриотизма и рвения в бой "за Родину"? Хотя и это было в достатке.
злобные русские цари всеми силами евреев гнали и гнали- а почитаешь- они в российсую империю лезли, как мухи на мёд.
нет бы, как леня написал- хрен вам и уйти с гордо поднятой головой...
Во-первых, евреи массово появились в Российской империи в результате трех разделов Польши - в конце 18 века (а не сами пришли). Во второй половине 19 века в РИ проживало около 4 миллионов евреев (встречала и бОльшие оценки). Это была самая большая еврейская диаспора в мире.
Во-вторых, сейчас в России около 230 тыс. евреев (данные переписи на 2002 г.). Уехали! Уезжали и в 19 веке, и в начале 20 века (после погромов), и в советские времена, хотя это было непросто. В горбачевский период, как только сняли все ограничения, хлынули! Не знаю уж, с гордо поднятой головой или нет. 
Для сравнения: в США проживает около 5,8 миллиона евреев, в Израиле - около 4 миллионов. Не боятся американцы засилья евреев! 
Отредактировано Нора (2011-10-21 16:17:28)
евреи массово появились в Российской империи в результате трех разделов Польши - в конце 18 века (а не сами пришли).
естественно.
до этого их не пускали- хотя они очень просились.
еще при иване грозном.
о чем сбственно, ссылка и говорит..
Стоит ли их,после этого,обвинять в отсутствии патриотизма и рвения в бой "за Родину"?
а их кто то обвиняет?
по моему, все было весьма логично- есть патриотизм- крестись, нет- живи как знаешь..
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Simhat tora.