Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В русском интернете вводится цензура


В русском интернете вводится цензура

Сообщений 31 страница 60 из 86

31

Зануда написал(а):

В начале декабря в России появится официальная цензура

значит скоро появится интернет версия "самиздата"
ПС обчество плавно движется  к варианту "451 градус по фаренгейту"

32

Зануда написал(а):

http://guns-ru.com

ok

33

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

И всем насрать.
Это Россия.

34

mikhaly4 написал(а):

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Прекрасно, разве нет ?
*** Внимание - вопрос - что изменилось ?

35

AL AN 68 написал(а):

что изменилось ?

Вам понятна разница между "цензура запрещается" и "цензура вводится"?

36

mikhaly4 написал(а):

Вам понятна разница между "цензура запрещается" и "цензура вводится"?

Понятна.
Первое - это статья из Конституции.
Второе - фантазия журналистов.

Проверка опубликованных материалов на соответствие ЗАКОНАМ государства - к цензуре не относится.

37

NLPepper написал(а):

Проверка опубликованных материалов на соответствие ЗАКОНАМ государства - к цензуре не относится.

Вот именно.
Но в этом плане интересен другой вариант. Не знаю найдет ли он широкое применение...
Схема проста. В соответствии с последними правками Правоохранители получили полномочия выдавать предостережения (вот не помню как они там легально называются) от совершения противоправных деяний, обязательные для исполнения. Как вариант такого предостережения возможно применение предостережения по поводу подготовки к печати материалов (скорее всего не повально, но например к выборам) и соответственно предложением на предварительное ознакомление.
Суть в том что при отказе в ознакомлении и таки публикации "гадкого материала" фактически формируется элемент  состава - "умысел" и образуется состав "нарушение законного требования представителя власти". Так что, скорее всего сработает по аналогии с цензурой. Но пока не практикуется.
Прошу изложенное рассматривать как  сплетню и фигню. :)(не принимать близко к сердцу)

38

NLPepper написал(а):

Проверка опубликованных материалов на соответствие ЗАКОНАМ государства - к цензуре не относится.

Завтра придумают закон о том,что нельзя упоминать имя президента в суе,если это не восхваление, и это никак не будет относиться к цензуре.

39

Idalgo написал(а):

Завтра придумают закон о том,что нельзя упоминать имя президента в суе,если это не восхваление, и это никак не будет относиться к цензуре.

Именно так.

40

NLPepper написал(а):

Именно так.

Так это и называеться цензура :)
Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура

41

Idalgo написал(а):

с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными

Обратите внимание: здесь ни словом не упомянут Закон.

Потому что в противном случае получается абсурд: например, согласно Закону, государство ограждает гражданина от клеветы, оскорблений и прочих подобных выступлений в СМИ. Наказывая (в судебном порядке) данное СМИ или автора клеветнических выступлений.
Согласно определению из Вики, эти действия тоже следует называть цензурой. Вы с таким определением согласны?

42

NLPepper написал(а):

Вы с таким определением согласны?

Если Вас или кого либо,оклеветали в СМИ,подайте в суд и выиграйте процесс. СМИ заплатит Вам денежную компенсацию и напечатает опровержение,или закроеться или сядет в полном или частичном составе,а может и всё сразу.
Здесь или цензура или свобода слова,посредине не бывает.

43

Idalgo написал(а):

с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений,

поэтому цензура осуществляется до распространения.
А после распространения это стандартный механизм ответственности свойственный всем странам. Просто у нас обещают более системно оттслеживать публикацию.

44

Or написал(а):

поэтому цензура осуществляется до распространения.

Конечно до,после уже позДно. Устанавливаються законы,полностью легализирующие цензуру в стране,где цензура официально не существует и отменена законодательно.
Как это связать с свободой слова?

45

Idalgo написал(а):

Если Вас или кого либо,оклеветали в СМИ,подайте в суд и выиграйте процесс.

А никто и не говорит, что в результате  изучения публикаций, будет твориться произвол... подадут в суд и выиграют процесс, у нас с это не заваляется :). Или в административном порядке... В зависимости от состава.

46

Idalgo написал(а):

Устанавливаються законы,полностью легализирующие цензуру в стране,где цензура официально не существует и отменена законодательно.

Так устанавливается изучение опубликованных материалов.(в стартовом посте) УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫХ.

47

Or написал(а):

Так устанавливается изучение опубликованных материалов.(в стартовом посте) УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫХ.

Ааааа.это дело определяеться как карательная цензура :)

48

Idalgo написал(а):

Ааааа.это дело определяеться как карательная цензура

Один хрен как это определяется.... у отдельных либерастов вообще...
Важно что это обще мировая практика - возложение ответственности за опубликованный материал.
Причём не только в рамках искового производства "от оскорблённого лица".(частно-правовой механизм) но и от имени правоохранителей (публичноправовой). Например по обвинению в разжигании чего-то.

А новость в стартовом посте говрит о том, что дело решено поставить на рельсы. И "возбуждаться" не от писулек граждан в органы о фактах... а самим эти факты тщательно высматривать.

49

Or написал(а):

а самим эти факты тщательно высматривать.

Теперь заказуха попрет как сорняки весной.

т.е. пишется что-то на форуме , попадающим по посетителям под СМИ, какая-то хрень, а затем  начинается проверка по факту  размещенного.

И несмотря на то, что эту хрень написал  коллега следователя из соседнего кабинета, нагибают владельца ресурса.

50

Or написал(а):

Важно что это обще мировая практика - возложение ответственности за опубликованный материал.
Причём не только в рамках искового производства "от оскорблённого лица".(частно-правовой механизм) но и от имени правоохранителей (публичноправовой). Например по обвинению в разжигании чего-то.

Не мировая,а принятая в странах с тоталитарным режимом
Роль цензуры

Особая роль отведена цензуре в тоталитарных государствах. Нобелевский лауреат Фридрих фон Хайек так объясняет причины этого явления

    чтобы люди безоглядно поддерживали общее дело, они должны быть убеждены, что как цель, так и средства выбраны правильно. Поэтому официальная вера, к которой надо приобщить всех, будет включать интерпретацию всех фактов, имеющих отношение к плану. А любая критика или сомнения будут решительно подавляться, ибо они могут ослабить единодушие. […]
    Информация об условиях жизни за рубежом, которая может дать почву для неблагоприятных сравнений, знание о возможных альтернативах избранному курсу, сведения, позволяющие догадываться о просчетах правительства, об упущенных им шансах улучшения жизни в стране, и т. д. — все это окажется под запретом. В результате не останется буквально ни одной области, где не будет осуществляться систематический контроль информации, направленный на полную унификацию взглядов.

Or написал(а):

А новость в стартовом посте говрит о том, что дело решено поставить на рельсы. И "возбуждаться" не от писулек граждан в органы о фактах... а самим эти факты тщательно высматривать.

Под разжигание можно подвести любое личное мнение. Власть,существующая на деньги налогоплательщиков,должна делать всё,что бы эти самые налогоплательщики были ею довольны,а не выискивать среди них происки недовольства. А так же предоставлять отдельным,оскорблённым СМИ гражданам,рычаги для осуществления правосудия.

51

Зануда написал(а):

Теперь заказуха попрет как сорняки весной.

Думается и сейчас с этим никаких проблем.
Таже схема, что вы писали сработает и сейчас.
Только сейчас неплохо бы к этой схеме добавить жалобу озабоченого гражданина, а при мониторинге этого не надо (и так будет прилично выглядеть).

Idalgo написал(а):

Не мировая,а принятая в странах с тоталитарным режимом

Значит во всех странах, где за базар приходится отвечать в суде, тоталитарные режимы.

Idalgo написал(а):

Под разжигание можно подвести любое личное мнение.

Можно.

Idalgo написал(а):

Власть,существующая на деньги налогоплательщиков,должна делать всё,что бы эти самые налогоплательщики были ею довольны,а не выискивать среди них происки недовольства.

Первое не исключает второго, тем более что выискиваются недовольные общественным устройством (по офиц.версии), а не властью.

Idalgo написал(а):

А так же предоставлять отдельным,оскорблённым СМИ гражданам,рычаги для осуществления правосудия.

Без условно.

Так все и обстоит на деле... или на бумаге :). "Так чем же ты недовольна" (с) гусиница

И мониторинг СМИ дело нужное и полезное.... А вот злоупотребления властью и пр. это уже другой вопрос.
А началась тема с криков "цензура, конституция..." А оказалось что и цензуры нет де-юре и конституция не причём.  А де-факто.... а де-факто всё как было так и остаётся, так только жизнь мальца усложняется, на новом витке.

52

Or написал(а):

Прошу изложенное рассматривать как  сплетню и фигню. (не принимать близко к сердцу)

Так и запишем в … протокол  :writing:  ;)

53

Or написал(а):

Значит во всех странах, где за базар приходится отвечать в суде, тоталитарные режимы.

где за базар о власти приходится отвечать в суде
Я вот,как гражданин моей страны,могу всячески оскорблять премьера и весь кабинет министров,выражать сомнение в их компетентности и призывать к их немедленной ликвидации через четвертование с изнасилованием. Сомневаюсь,что удостоюсь внимания силовых структур. А если оскорблю\оклевещу скажем Викинга или grg,то суда мне не избежать.

54

Idalgo написал(а):

призывать к их немедленной ликвидации через четвертование с изнасилованием.

Не знаком с правом Израиля, Видимо вы ушли  далеко вперёд.

Idalgo написал(а):

А если оскорблю\оклевещу скажем Викинга или grg,то суда мнене избежать.

Ну частноправовое преследование и у нас, пожалуйста. Только суть что это частное дело оскорблённого.
А вот призывы к насильственному свержению или там дпризывы к дискриминации по признакам... Это вопрос  уже не оскорблений (или кливеты) а нарушения статей конститции  и дело публичного обвинения. Может конечно в Израиле как и у саксов нет деления на публичку и частное право. Но у саксов ЕМНИП нет понятия относимости при подаче исков.(любой белый может подать иск о защите прав негров. У нас можно подать только о нарушении своих прав).

55

Or написал(а):

А вот призывы к насильственному свержению или там дпризывы к дискриминации по признакам...

Вот Вам последний пример:
После освобождения Шалита,израильские арабы,граждане Израиля,призывали к похищениям израильских же солдат. Ну чё,особо буйных,кто кидал камни,разогнали,остальных не тронули.

56

Idalgo написал(а):

Ну чё,особо буйных,кто кидал камни,разогнали,остальных не тронули.

Не дальновидно ;)

57

Зануда написал(а):

В СЛУЧАИ ... МЕСТО ВСТРЕЧИ ФОРУМЧАН

Исправьте опечатку - в случаЕ.

58

Idalgo написал(а):

Вот Вам последний пример:
После освобождения Шалита,израильские арабы,граждане Израиля,призывали к похищениям израильских же солдат. Ну чё,особо буйных,кто кидал камни,разогнали,остальных не тронули.

Это ни о чем не говорит. У нас таких случаев тоже хватает ... когда состав типа есть, а дело не возбуждают. Это  относится скорее к неотвратимости наказания, нежели к наличию правонарушения.

59

в тему
http://s43.radikal.ru/i100/1110/04/41eb6a7ca13a.jpg

60

Брат Молчащий Волк написал(а):

Московия -вовсе не Русь ! это лишь территория
где кремлевские ханы держат народы в плену !

Брат Молчащий Волк написал(а):

Откуда: украина

:crazyfun:


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В русском интернете вводится цензура