Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 2 часа разницы с Москвой.


2 часа разницы с Москвой.

Сообщений 31 страница 60 из 122

31

Ironic написал(а):

А, ну если Вы за опереточную монархию (по сути - наследственную передачу представительской должности в государстве) - то это пожалуйста. У соседей уже практически реализовано...

В Англии времен Магна Карты или во Франции Людовика ХІ, монархия тоже опереточной была?

32

krapper написал(а):

В Англии времен Магна Карты или во Франции Людовика ХІ,

Ну мы же о современной Европе?

33

Ironic написал(а):

Ну мы же о современной Европе?

Цитирую себя

Так ширее на мир надо смотреть, не так зашорено, как на партсобрании.
Монархия, она отнюдь не всегда абсолютной была, что в раньшие времена, что в Век Просвещения.

34

krapper написал(а):

Цитирую себя

И что?
В эти "раньшие времена и в Век Просвещения" была буржуазия, она была у власти и уживалась при этом с монархией?

35

Ironic написал(а):

И что?В эти "раньшие времена и в Век Просвещения" была буржуазия, она была у власти и уживалась при этом с монархией?

Ну, торговля и промышленность были всегда.
Следовательно и буржуазия была.
Как часто она была при власти?
В торговых городах средневековой Италии и Германии, Нидерланды, достаточно?

36

Стесняюсь спросить, монархия подразумевается украинская? И кого в монархи намечаете?

37

Maine_Coon написал(а):

монархия подразумевается украинская? И кого в монархи намечаете?

Безусловно украинская.
С семьей еще не определился, кого лучше, Гогенцолернов или Гогенштауфенов?
Тут, безусловно, нужен совет Зигги.

38

krapper написал(а):

Следовательно и буржуазия была.

Она там созревала. Вместе с развитием производства. Как только созрела - тут же тем или иным способом избавилась от монархической власти, где - революционным путем, где - существенным ограничением монархии.

39

krapper написал(а):

С семьей еще не определился, кого лучше, Гогенцолернов или Гогенштауфенов?

Варягов, значит. Немцев то есть.
Своих то есть не обнаруживается.

40

Maine_Coon написал(а):

монархия подразумевается украинская?

Конечно. Программа-минимум (как у нас в государственном гимне поется) "від Сяну до Дону", программа-максимум - империя, граничащая на западе - с Германией, на Востоке - с Японией, на юге - с Арменией, на севере - с Канадой. Других соседей нам не надо.

41

Ironic написал(а):

Она там созревала. Вместе с развитием производства. Как только созрела - тут же тем или иным способом избавилась от монархической власти, где - революционным путем, где - существенным ограничением монархии.

Это Вы повторяете марксистский бред.
Кто из торгашей будет выступать против монарха, поддерживающего торговлю?

42

Maine_Coon написал(а):

Варягов, значит. Немцев то есть. Своих то есть не обнаруживается.

Так немцы, они свои и есть.
Славяне- это народ с прочными готскими корнями.
В одном Гнездово викинговских артефактов на порядок больше, чем во всей Швеции.

43

krapper написал(а):

Кто из торгашей будет выступать против монарха, поддерживающего торговлю?

Тот, кого монарх обложит несправедливым, по мнению торгаша, налогом, акцизом или ограничит запретом на торговлю, например, с другим монархом, который на него косо глянул. Но торгаши - то ладно, а вот промышленники...

44

Ironic написал(а):

Но торгаши - то ладно, а вот промышленники...

А где тут принципиальная разница с президентами и прочими деятелями?
Имхо, просто монархия стала непопулярна, потому ею и не пользуются.  Словом, т.е.))))

45

Ironic написал(а):

Тот, кого монарх обложит несправедливым, по мнению торгаша, налогом, акцизом или ограничит запретом на торговлю, например, с другим монархом, который на него косо глянул. Но торгаши - то ладно, а вот промышленники...

Ну вот не гнобил герцог Миланский Ломбардию, вот так вышло, что не ограничивал торгашей и промышленников. :)

46

Черный модер написал(а):

А где тут принципиальная разница с президентами и прочими деятелями?

Разница лишь в том, что теперь монарха, называя его всенародно избранным президентом, выдвигает и проводит буржуазия. Путем свободных выборов. Соответственно, и реальную ответственность он несет перед ней.

47

krapper написал(а):

не гнобил герцог Миланский Ломбардию, вот так вышло, что не ограничивал торгашей и промышленников

Там торгашей и промышленников было столько же, сколько и сейчас?

48

Ironic написал(а):

Разница лишь в том, что теперь монарха, называя его всенародно избранным президентом, выдвигает и проводит буржуазия. Путем свободных выборов. Соответственно, и реальную ответственность он несет перед ней.

Согласен.  :yep:
Кто ужинает, тот и танцует, типа того.  :D

49

Ironic написал(а):

Там торгашей и промышленников было столько же, сколько и сейчас?

Сейчас меньше, я думаю, много производства перенесли в Китай.

Фирме Беретта сколько лет знаете? :)

50

krapper написал(а):

много производства перенесли в Китай.

а управление? А присвоение? ИМХО пока еще не в Китае. Хотя, в обозримом будущем вполне можно восстановить там монархию. Или рабовладение.

51

Ironic написал(а):

империя, граничащая на западе - с Германией, на Востоке - с Японией, на юге - с Арменией, на севере - с Канадой.

Кстати вполне логично.

52

Ironic написал(а):

а управление? А присвоение? ИМХО пока еще не в Китае. Хотя, в обозримом будущем вполне можно восстановить там монархию. Или рабовладение.

С 1526г. фирма Беретта ведет свою историю. :)

53

Idalgo написал(а):

Кстати вполне логично.

Золотые Ваши слова! :)

54

krapper написал(а):

С 1526г. фирма Беретта ведет свою историю

Ну и? Помогло оно монархии?

55

Ironic написал(а):

Ну и? Помогло оно монархии?

Дык, не Беретта монархию приговорил, а союзники. :)

56

krapper написал(а):

не Беретта монархию приговорил, а союзники

А Беретта сопротивлялся? Бился за монархию?

57

Ironic написал(а):

А Беретта сопротивлялся? Бился за монархию?

А Беретта сам под топором союзников был.

Ширее смотрите на мир.
Сейчас не середина XIX века, а простые люди отнюдь не безграмотны.
Агитки в народовольческом стиле уже не канают. :)

Отредактировано krapper (2011-10-30 22:02:55)

58

krapper написал(а):

А Беретта сам под топором союзников был.
Ширее смотрите на мир.

Ага, т.е. Вы тоже понимаете, что это была мировая буржуазная революция.

59

Ironic написал(а):

Ага, т.е. Вы тоже понимаете, что это была мировая буржуазная революция.

Если честно, то нет, не понимаю...

60

krapper написал(а):

Если честно, то нет, не понимаю...

Тогда внимательно посмотрите на результат: повсеместно в развитых странах монархии либо свергнуты, своими силами или внешними, либо полностью ограничены в правах управления и собственности, и везде правит буржуазия, достаточно ограниченный ее круг.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 2 часа разницы с Москвой.