Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты


Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты

Сообщений 1 страница 30 из 74

1

Миссионеры утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества. На самом деле ни одно из них не осуществилось. Все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер

Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев. Еще одной наивной религией больше на земле! Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать.

Дошло до того, что некоторые христианские миссионерские группы создали своеобразные ударные отряды (типа «Евреи за Иисуса»), с помощью которых заманивают в свои сети необразованных евреев, пользуясь старым и давно опровергнутым аргументом: «Тебе не надо быть христианином; оставайся полноценным и убежденным евреем, но признай, что Иисус — Мессия».

Чтобы защитить евреев от лживой миссионерской пропаганды, их надо вооружить фактами, которые укрепят давно сформировавшееся в еврейской среде убеждение: Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.

Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями миссионеров:

1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.

В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б?гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.

В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.

4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.

6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.

8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.

12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?

14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?

15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5). Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.

Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям*.

Даже христиане признают, что еврейская Тора — это слово Б-га. Если Тора вечна и сам Иисус утверждал, что не собирается упразднять или изменять ее законы, то почему христиане отмечают «шабат» (религиозный день отдыха) в воскресенье; ведь Б-г однозначно называет Субботу-Шабат Своим «вечным заветом»? То же самое относительно большинства постановлений Торы: например, почему христиане едят свинину вопреки решительному запрету Торы? Одно из двух: или Тора написана не для них (собственно говоря, так оно и есть), или они обязаны соблюдать ее, не переделывая и не искажая. Другой пример: как они объяснят свое нежелание отмечать Рош-Ашана (Судный день, Новый год) и ЙомКипур (День искупления), которым Тора придает столь большое значение? То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, которые игнорируются церковью.

С другой стороны, ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха. Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства. В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.

16. Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?

17. Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма. Вот некоторые цитаты, взятые из нашей Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».

Если Б-г — действительно «любовь», то пусть христиане объяснят молчание церкви и большинства христианских стран в те годы, когда немцы сжигали и душили газом миллионы евреев. Куда девалась христианская «любовь» в период испанской инквизиции и многочисленных погромов, инспирированных священниками и монахами? Почему христианский мир безмолвствовал накануне Шестидневной войны, когда угроза нависла над жизнями израильских евреев?

18. Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени. Б-г не рождается, не умирает и не страдает. Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»). Все это языческие понятия. И уж конечно, не «Бог» и не «сын божий» взывал с креста: «Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?» Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — «почему Ты покинул меня»? Нонсенс!

19. Если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и «Новый завет» признает этот факт) отвергли его «учение»? Почему среди евреев не нашлось ни единого ученого или видного руководителя, который признал бы его?

20. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?

В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Месси ей или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?

21. Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот. Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией. В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.

22. Если, как утверждают христиане, Б-г «отверг» евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов? Как объяснить чудо еврейского выживания? Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему «отвергнутому» народу?

Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом? Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах.

Христиане часто называют себя «настоящими евреями», «новым Израилем», поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо «отвергнутых» евреев, не пожелавших признать Иисуса. Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?

Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль и вопиющее молчание христиан при каждой очередной попытке арабов сбросить евреев в море?

23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.

Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле». Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.

24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес.

Теперь мы видим всю несостоятельность попыток миссионеров логически доказать нам идентичность их Мессии с тем Машиахом, о котором говорили еврейские пророки и прихода которого ожидает еврейский народ. Или миссионеры сознательно искажают факты, почерпнутые из нашей Торы, или они вовсе незнакомы с Торой. В таком случае почему бы им не оставить свои попытки по завлечению евреев в сети своей религии?

Евреи твердо верят в приход Машиаха. Мы уверены, что человечество не убьет себя своими руками и не исчезнет в гигантской термоядерной катастрофе. Доброе начало возобладает в людях, и на земле установится Царство Б-га. Однако одной веры недостаточно. Б-г требует от нас, евреев, конкретных действий. Б-жественное Откровение у горы Синай обязывает нас соблюдать 613 заповедей, сформулированных в Письменной и Устной Торе. Б-г ждет от нас дисциплины, преданности и практического исполнения заповедей, а не благочестивых заявлений и магических заклинаний. Задача еврейского народа — приблизить тот день, когда «Ашем будет Царем на всей земле; в тот день будет Ашем один и Имя Его — едино» (Зехария 14;9).

Великий еврейский мыслитель и законоучитель Маймонид (Рамбам) облек нашу веру в чеканные фразы, включенные в еврейский молитвенник. Один из его принципов гласит: «Я верую полной верой в пришествие Машиаха (Мессии). И хотя он медлит, все-таки буду каждый день ждать его прихода». Машиах идет, он приближается. Вы слышите его шаги?

* Это положение надо проиллюстрировать. Например, написано (Дварим 13:1): «Все, что приказываю вам, соблюдайте — не прибавляйте к нему и не убавляйте от него». В пророчестве о будущем собрании евреев из рассеяния говорится, что, после того как исполнятся все благословения и проклятия, предсказанные еврейскому народу, в мире произойдут следующие события: «Вернешься к Своему Б-гу и будешь слушать Его голос — ты и твои дети — всем сердцем и всей душой. И возвратит Ашем, твой Б-г, твоих изгнанников, и смилостивится над тобой, и снова соберет тебя (рассеянного) между народами… И приведет тебя Ашем, твой Б-г, в землю, которой владели твои отцы, и станешь ты ею владеть… Вернешься и будешь слушать голос Б-га и исполнять все повеления, которые Я постановляю для тебя сегодня». Как видим, и после прихода Машиаха, который соберет евреев, надо будет исполнять без изменений те же законы Торы, что и сегодня.

http://toldot.ru/tora/articles/articles … emplate=83

2

Зануда написал(а):

Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований.

Справедливости ради - в Коране говорится "Бог един и Аллах лишь одно из его имен". В Торе сказанно, что все народы прийдут к вере в Единого Бога, но не сказанно как.
Про Мессию в Торе вообще не сказанно ни слова. Все высказывания про Мессию относятся к пророкам. Фактически, первым Мессией был Моисей, который вывел евреев из Египта и принял для еврейского народа Тору. Второго пока ждем...

3

Я считаю,что такой человек как Иисус существовал.Родился естественным способом,потом основал группу людей,верящих в то ,что он сказал и что потом сказали от его имени.На основе этих событий написано несколько неинтересных книг,не идущих ни в какое сравнение с мифами Древней Греции,например.Для меня он Мессией не является.С тем,что кто-то считает его Мессией,я согласен,поскольку мне это не мешает.

4

Акадак написал(а):

Я считаю,что такой человек как Иисус существовал.Родился естественным способом,потом основал группу людей,верящих в то ,что он сказал и что потом сказали от его имени.На основе этих событий написано несколько неинтересных книг,не идущих ни в какое сравнение с мифами Древней Греции,например.Для меня он Мессией не является.

Да, по-моему тоже примерно так и было.

5

andr...sergey написал(а):

А в сети это можно найти?

http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt

6

Если бы Иисуса и не было - Его нужно было бы выдумать.

Кроме того: Сын Божий - каждый из нас, это не особенное явление. Просто попробуйте стать Сыном с большой буквы.

7

Ursvamp написал(а):

Просто попробуйте стать Сыном с большой буквы.

Я уже того...стал Сыном с большой буквы.Согласно моей религии.А поскольку я отдаю духовному совершенствованию в ней не только субботу,но и все остальные дни,то достиг больших высот в этом.Мой высокий духовный облик превыше всего ставит скромность,поэтому я говорю о себе как о Сыне  Божьем с большой буквы только здесь,и только для информации людей,а не с целью возвышения .Я думаю,большинство людей испытают облегчение от новости,что где-то объявился живой Сын Божий.Остальные жители планеты вправе не разделять моё мнение.

8

Ursvamp написал(а):

Сын Божий - каждый из нас

Да, образно говоря, так и есть.
Он нас создал, поэтому мы Его дети (часто и ведем себя как неразумные дети).

9

Акадак написал(а):

На основе этих событий написано несколько неинтересных книг,не идущих ни в какое сравнение с мифами Древней Греции,например.

Мы как то на форуме обсуждали экономическую версию христианства. По моему - самая реальная.

10

История Христа, экономика

11

grg написал(а):

Мы как то на форуме обсуждали экономическую версию христианства. По моему - самая реальная.

Наверняка.Плюс особенности наций проживающих в то время в тех местах.Кто-то стал исповедовать иудаизм,кто-то христианство,кто-то ислам.Есть ещё индуизм ,буддизм и много других.Суть в одном-объединить людей в группу,которая подчиняется правилам,установленным в ней и неплохо зажить в руководстве этой группой,достигнув вершины потребления на тот момент.

12

Акадак написал(а):

Я считаю,что ...

В целом согласен, кроме неинтересных книг.
Они, конечно, менее интересны, чем древнегреческие мифы, но ИМХО многое из сказанного Иисусом из Назарета вполне мудро и заслуживает внимания.

13

mikhaly4 написал(а):

многое из сказанного Иисусом из Назарета вполне мудро и заслуживает внимания.

И всё это уже было сказано в Древней Греции.Тогда они столько нафилософствовали,что хватит и по сию пору изучать.

14

Иисус не был никем, кого из него потом сделали политиканы, оболгав и его и ту философию, которую он нес на свою дремучую родину.

Зануда написал(а):

цитатами из нашей Торы (Библии). И вот здесь мы уже не можем молчать.

Ага - сначала присвоили себе чужую историю, а теперь молчать не могут...:)

15

Jinn написал(а):

рисвоили себе чужую историю

о, про чужую пожалуйста поподробнее.

чью?

Jinn написал(а):

на свою дремучую родину.

и про дремучесть тоже было бы интересно

16

Зигги написал(а):

про чужую пожалуйста поподробнее

Книга Бытие писалась с 10 до 5 века до н.э. и имеет заимствования из греческой мифологии.
Греческая мифология появилась в 19 веке до н.э.

И та и другая мифологии имеют заимствования из Месопотамских историй:) (3-4 тысячелетие до н.э.).

Моисей был человеком образованным, начитанным, вот и оставил своим сопоходникам сборник рассказов.:)
А может и не он.
Сейчас уже не разглядеть того идеолога, который из беглых рабов, во главе с опальным олигархом-египтянином, создал народ связанный великой национальной идеей.

Зигги написал(а):

про дремучесть тоже было бы интересно

А в чем те древние евреи преуспели на фоне цивилизаций того времени?

17

Jinn написал(а):

Греческая мифология появилась в 19 веке до н.э.

И та и другая мифологии имеют заимствования из Месопотамских историй:

так это в любой истории так

то, что у вас мало сведений о том, откуда были заимствованны Месопотамские истории, не говорит об их изначальной первичности.

главное - скомпиллировав чужое и добавив своё - создать новую идеологию.

А это было сделано.

До сих пор держится.

Jinn написал(а):

А в чем те древние евреи преуспели на фоне цивилизаций того времени?

видимо в чём-то таки преуспели, ибо от остальных "цивилизаций того времени" остались только мифы.

да и о значительной части их мы узнаём из еврейских источников.

-----------------------------------------------------

но это всё семечки.
Вы писали "на свою дремучую родину" следовательно Вам эту дремучесть доказывать, а не мне отсутствие (или наличие) этой дремучести у их соседей.

18

Зигги написал(а):

главное - скомпиллировав чужое и добавив своё - создать новую идеологию.

И я о том - взяли чужое, добавили свое, получили своё.
Так какие претензии к тем, кто делает так-же - "здесь мы уже не можем молчать"?!:)

Зигги написал(а):

Вам эту дремучесть доказывать

А что тут доказывать-то?
С кем сравнивать?
С древней Грецией?
С Египтом?
С Римом?
С культурой Индии?
Может с Китаем?

Что дала еврейская цивилизация Миру того времени?
Я не знаю.
Вы знаете?
Один храм и одну книжку?
Два храма?:)

19

Jinn написал(а):

взяли чужое, добавили свое, получили своё.

а кто поступал иначе??????

Jinn написал(а):

С кем сравнивать?
С древней Грецией?
С Египтом?
С Римом?
С культурой Индии?
Может с Китаем?

ну вы предложили - вам и выбирать  :dontknow:

Jinn написал(а):

Что дала еврейская цивилизация Миру того времени?
Я не знаю.
Вы знаете?

ну я как бы догадываюсь.

Jinn написал(а):

Один храм и одну книжку?
Два храма?:)

ну хотя бы те моральные принципы по которым уже 2000 лет живут адепты авраамических религий.

ИМХО весьма немало.

20

Зигги написал(а):

те моральные принципы по которым уже 2000 лет живут адепты авраамических религий.

Эти принципы цельнотянуты из свода законов какой-то династии фараонов.:)
Но заслуга в их сохранении и популяризации, однозначно принадлежит евреям.

Зигги написал(а):

а кто поступал иначе??????

"Вот я и говорю - не кочевряжтесь."
Евреи тырили, у них тырят...
Все идет по кругу.

21

Jinn написал(а):

Эти принципы цельнотянуты из свода законов какой-то династии фараонов

вы в этом абсолютно уверены?

вы это где-то прочитали или "рабинович по телефону напел"?

Jinn написал(а):

не кочевряжтесь."

Я???????  :O

22

Зигги написал(а):

Я???????

Ну пусть не Вы, пусть еще кто-то, но пусть он не кочевряжется.:)

Зигги написал(а):

вы в этом абсолютно уверены?
вы это где-то прочитали или "рабинович по телефону напел"?

Я в этом абсолютно уверен, т.к. где-то прочитал.:)
Но где прочитал уже не помню.

23

Jinn написал(а):

но пусть он не кочевряжется

так вы бы уж обращались сразу к нему. а то вы как-то всех скопом

по национальномцу признаку.

Jinn написал(а):

Но где прочитал уже не помню.

действительно был-бы интересно узнать где

но пока мне не будет известен источнок, я уж оставлю за собой право оставаться при старом мнении.

24

Зигги написал(а):

был-бы интересно узнать где

Современные израильские ученые Месод и Роже Сабах подчеркивают, что при атонизме были истреблены все образы других богов и внедрена революционная по тем временам идея единого бога: абстрактного, невидимого, всемогущего и всезнающего. Эта уникальная и в то же время новейшая концепция безоговорочно предполагала существование Бога, обреченного быть создателем Вселенной, так как это полностью соответствовало древнеегипетской религии [41].

Одна из основных библейских десяти заповедей — не сотворить себе кумира — является отголоском подобного запрета, распространенного в атонизме. В египетской Книге мертвых перечислены принципы, по которым оцениваются души, попадающие на суд к Осирису [42] после смерти. Например:
«Я не чинил зла,
Я не крал,
Я не убивал» [43].

Если сравнить с десятью заповедями, перечисленными в Исходе, мы найдем аналогичные слова;
«Не убивай.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства
на ближнего твоего» [44].

Иудаизм традиционно преподносит десять заповедей как слово, переданное Богом избранному народу, но приведенное выше сравнение лишь подкрепляет гипотезу, что иудаизм — это перевоплощенная форма религии Эхнатона. В качестве дополнительного довода в пользу предположений о существующей связи между двумя религиями приведем псалом 103 из Ветхого Завета и гимн Эхнатона Атону:
«Как многочисленны дела Твои, Господи! Все сделал ты премудро; земля полна произведений Твоих» [45].
Чрезвычайно схожий текст находим в гимне Эхнатона Атону:
«Сколь многочисленны труды твои,
Но скрыты от глаза людского.
Нет других кроме тебя.
И землю сотворил ты
По желанию сердца своего» [46].  http://www.agedman.ru/otkuda-proizoshli … sno-biblii

Отредактировано andr...sergey (2011-11-07 06:55:53)

25

Зигги написал(а):

ну хотя бы те моральные принципы по которым уже 2000 лет живут адепты авраамических религий.

А откуда уверенность, что мы сейчас понимаем эти принципы так, как их понимали 2000 лет тому? Эт я опять Донини начитался.

26

Jinn написал(а):

Что дала еврейская цивилизация Миру того времени?
Я не знаю.
Вы знаете?

Согласно Гегелю, каждая нация возникает, создает что-то необходимое мировой цивилизации и исчезает. При этом он считал, что две нации внесли наибольший вклад в Мировую цивилизацию - евреи, создавшие концепцию Единого Бога, и римляне, распространившие эту концепцию (в виде христианства) по миру.
При этом, концепции Единого Бога возникали и до этого, в той или иной форме. Но не существовали достаточно долго, и не были основной религией какого-либо народа.

27

andr...sergey написал(а):

Иудаизм традиционно преподносит десять заповедей как слово, переданное Богом избранному народу

Но до этого, иудаизм дал 7 заповедей всем людям Земли.

28

andr...sergey написал(а):

иудаизм — это перевоплощенная форма религии Эхнатона

:no:

Религия Эхнатона никогда не была "единобожием": на фоне беспрецедентного почитания Атона - зримой формы солнечного диска - также почитались другие формы солнечного божества, Шу и Тефнут, вплоть до того, что в Ахетатоне ыбл свой священный бык Мневис. Про "единобожие" говорят люди, плохо знающие амарнскйи материал. Первыми жрецами были сам эхнатон с Нефертити и дочерьми, позже - избранные им люди из мелкого чиновничества, противопоставленные традиционной, сложившейся знати. Их биографии есть в гробницах в Амарне, они неоднократно публиковались.

Единобожие в триединстве и прочие адаптации его в виде животных для понимания низов, это вполне допустимо. По-вашему термин "единобожие" вообще некорректен или вы просто не хотите его отнесения к египетской теме вообще? Как насчёт евреев, как мирового жречества древнеегипетских единобожников?

При чем тут понимание низов? В Египте была специфическяа религиозная система, генотеизм, предполагающая первотворца, в процессе творения разделяющегося на солставляющие - богов, которые в своей совокупности образуют его целостное существо. Ни о каком монотеизме тут и речь не идент. При Эхнатоне та же система сохранядлась, только ыбла сильно утрирована и выхолощена.

>>По-вашему термин "единобожие" вообще некорректен или вы просто не хотите его отнесения к египетской теме вообще

Он неприменим к древнеегипетскому мировоззрению.

>>Как насчёт евреев, как мирового жречества древнеегипетских единобожников?

Абсолютная глупость. Иудаизм никак не связан с древнеегипетской религией, несмотря на некотоыре поверхностные текстуальные заимствования.

http://lj.rossia.org/users/paperdaemon/700302.html

29

andr...sergey написал(а):

при атонизме

единственное и очень кратковременное явление

после смерти эхнатона вcё вернулось на круги своя

Всеволод написал(а):

А откуда уверенность, что мы сейчас понимаем эти принципы так, как их понимали 2000 лет тому?

нет твёрдой уверенности, но имхо гораздо ближе, чем посейдоны или озирисы

30

andr...sergey написал(а):

andr...sergey написал(а):

Это написал не я, а

написал(а):

Современные израильские ученые Месод и Роже Сабах

А я просто, как мне показалось, дал небольшую справочку на утверждение

Jinn написал(а):

Я в этом абсолютно уверен, т.к. где-то прочитал.Но где прочитал уже не помню.

Отредактировано andr...sergey (2011-11-07 13:17:15)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты