Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты


Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты

Сообщений 31 страница 60 из 74

31

Зигги написал(а):

вы как-то всех скопом
по национальномцу признаку.

По религиозному признаку.
Даже по радикально-религиозному.:)
Умеренные верующие к попыткам заимствования относятся ровно.:)

andr...sergey написал(а):

В египетской Книге мертвых перечислены принципы

В юнности я много всякого читал, может и эту книжку тоже, но то о чем речь, относится именно к своду законов той эпохи.
Что-то типа УК.:)

32

andr...sergey написал(а):

Одна из основных библейских десяти заповедей — не сотворить себе кумира — является отголоском подобного запрета, распространенного в атонизме

А что за запрет?
Расскажите, пожалуйста?

33

Jinn написал(а):

Расскажите, пожалуйста?

Да...Ставшее крылатым  выражение "на Ганзе не принято читать посты" применимо и здесь... :'(
Посмотрите, пожалуйста, на предыдущей странице пост №30, и ссылку в самом конце поста №24... :canthearyou:

34

andr...sergey написал(а):

Посмотрите, пожалуйста, на предыдущей странице пост №30, и ссылку в самом конце поста №24.

Я и смотрел.
Два раза...
Египетского прототипа "Не сотвори себе..." не нашел.
Не сочтите за труд - ткните пальцем.

35

Инквизиции и изуитов на вас нету :)

36

Jinn написал(а):

Не сочтите за труд - ткните пальцем.

Это вопрос не ко мне, а к "современным израильским ученым Месоду и Роже Сабаху", которые  так утверждают, наверняка проведя многолетние исследования и получив за это неплохие бабки... Они компетентнее меня в этом вопросе...Как с ними связаться, знаете?  :D

37

andr...sergey написал(а):

Как с ними связаться, знаете?

Если не знаете, то это тоже вопрос не ко мне, а к нашим израильским друзьям...Надеюсь, помогут...Ведь страна-то с гулькин нос, найдут эту сладкую парочку... :D

38

Какая интересная тема  :)
Кмк, евреи как 2000 лет назад не считали Иисуса сыном божьим, так и продолжают.(с упорством достойным лучшего применения).
Возможно, эта ошибка скоро прояснится, и  даже под специфическими причёсками и головными уборами засияет свет истины..имхо

39

AL AN 68 написал(а):

Возможно, эта ошибка

Да кто знает...А может быть это и не ошибка вовсе...

40

Вот вам египетские заповеди для сравнения.
Моисей их мудро сократил, дабы не наводить скуку на подданых.
Но и тут "Не сотвори..." я не увидел.
"Не сотвори" пришло из другой философии.
Об это и приходил "напомнить" Иисус.:)

Сравниваем:

1. Приветствую тебя, о Усехт, который приходит из Иуну.
Я не совершал грехов.

2. Приветствую тебя, Кеншест, который приходит из Хер-Аха.
Я не грабил.

3. Приветствую тебя, о Ари-Тот, который приходит из Города Восьми (Гермополя (Гермес)).
Я не крал.

4. Приветствую тебя, о Хега-Хибит, который приходит из Керрта.
Я не творил насилия.

5. Приветствую тебя, о Ха-Хера, который приходит из Ра-Стет.
Я не убивал людей.

6. Приветствую тебя, о Рулти, который приходит с неба
Я не крал пожертвований.

7. Приветствую тебя, о Маат-фи-м-сешет, который приходит из Сехема.
Я не вызывал разрушений.

8. Приветствую тебя, о Небеу, который приходит из Хетхета.
Я не грабил божественное имущество Храма.

9. Приветствую тебя, о Седкесет, который приходит из Хет-Сутен-хенена.
Я не говорил неправды.

10. Приветствую тебя, о Уадту-Несерт, который приходит из Хет-Ка-Птаха.
Я не воровал зерно.

11. Приветствую тебя, о Керти, который приходит из Аментена.
Я не проклинал.

12. Приветствую тебя, о Хед-Абху, который приходит из Таши
Я не нарушал законов.

13. Приветствую тебя, о Ами-Сенти, который приходит из скотобойни.
Я не убивал божественный скот Храма.

14. Приветствую тебя, о Ами-беск, который приходит из Мабет.
Я не творил зла.

15. Приветствую тебя, о Неб-Маат, который приходит из Маати.
Я не разорял возделанную землю.

16. Приветствую тебя, о Темми, который приходит из Баста.
Я не испытывал вожделения.

17. Приветствую тебя, о Надиу, который приходит из Иуну (Гелиополя).
Я никого не проклинал.

18. Приветствую тебя, о Недти, который приходит из Ати.
Я не гневался неправедно.

19. Приветствую тебя, Оаммати (так), который приходит из Хебта
Я не спал ни с чьей женой.

20. Приветствую тебя, о Маа-ан-аф, который приходит из Пер-Амсу.
Я не осквернял себя.

21. Приветствую тебя, о Хр-Перу, который приходит из Аму.
Я ни в ком не вызывал страх.

22. Приветствую тебя, о Сехемвит, который приходит из Херу.
Я не грабил.

23. Приветствую тебя, о Шеду-Херу, который приходит из Ури.
Я не гневался.

24. Приветствую тебя, о Нехену, который приходит из Уасети.
Я не оставался глухой к словам Праведности и Истины.

25. Приветствую тебя, о Серт-Херу, который приходит из Унеса.
Я не разжигал вражды.

26. Приветствую тебя, о Джетти, который приходит из Шетави.
Я никого не доводил до слёз.

27. Приветствую тебя, о Хер-фи-м-ха-теп-фи-дбв-теп-ф, который приходит из Тебхв.
Я не прелюбодействовал.

28. Приветствую тебя, о Тау-Рди, который приходит из тьмы.
Я не пожирал своё сердце.

29. Приветствую тебя, о Кенммти, который приходит из Кенммти.
Я никого не проклинал.

30. Приветствую тебя, о Эн-Хотепу, который приходит из Зсау.
Я никогда не преувеличивал.

31. Приветствую тебя, о Неб-зери, который приходит из Недтв.
Я ни о ком не судил поспешно.

32. Приветствую тебя, о Седшуи, который приходит из Вдез.
Я не срезал шерсть и шкуру с божественных животных.

33. Приветствую тебя, о Неб-Абуи, который приходит из Сатиу.
Я не повышал голос во время разговора.

34. Приветствую тебя о Нефер-Тумм, который приходит из Хет-ка-Птаха (Мемфиса).
Я не совершил греха и не поступил неправедно.

35. Приветствую тебя, о Тум-Септи, который приходит из Иатту.
Я не проклинал царскую власть.

36. Приветствую тебя, о Эрв-м-мэб-ф, который приходит Тебути.
Я не портил проточную воду.

37. Приветствую тебя, о Энхвив, который приходит из Нун.
Я не вёл себя высокомерно.

38. Приветствую тебя, о Хед-рехти, который приходит из Сау.
Я не проклинал божество.

39. Приветствую тебя, о Нехеб-Неферт, который приходит из своей пещеры.
Я не проявлял гордыню.

40. Приветствую тебя, о Нехебт-Ка, который приходит из своей пещеры.
Я не вёл себя с другими высокомерно.

41. Приветствую тебя, Церу-Теп, который приходит из своего святилища.
Я не приумножал своё богатство иначе, чем посредством своего собственного имущества.

42. Приветствую тебя, о Эна-ф, который приходит из…
Я не пренебрегал принципом города своего. .

41

Пост № 40. Хотелось бы мне сказать так после .. и не врать  :(  Но многое - чистая правда.

42

Jinn написал(а):

Я не крал пожертвований

Может это..? Хотя... :no:

43

Jinn написал(а):

Умеренные верующие к попыткам заимствования относятся ровно.

вы как—то странно отказываете умеренно верующим и неверющим в знании pелигии и истории.

вы не видите разницы между сообщениями «я что—то не делал» и заповeдью «не делай то—то и то—то»

в одном cлучае сообщения а в другом — запреты

44

AL AN 68 написал(а):

Кмк, евреи как 2000 лет назад не считали Иисуса сыном божьим, так и продолжают.(с упорством достойным лучшего применения).

вы пытаетесь нам указать кого и кем нам считать?

45

Зануда, зачем этот топик, весь текст - стандартный ликбез в ешиве, чтобы неповадно было. Тут не теософы и не теологи, просто более-менее верующие и атеисты. Переубедить кого-то всё равно не получится, все взрослые.

46

PAULIUS написал(а):

стандартный ликбез в ешиве

большинство зашедших почитать тему и слово то такое - "ешива" первый раз слышат.

47

Зануда написал(а):

большинство присутствующих и слово то такое - "ешива" первый раз слышат.

*************************************

Bерно. :glasses:

48

Зигги написал(а):

разницы между сообщениями «я что—то не делал» и заповeдью «не делай то—то и то—то»

А Вы уверены, что древние ебиптяне видели эту разницу? И сумели ее записать, а мы ВЕРНО прочитать, с учетом разницы менталитетов? Привычка мерять далеких предков сегодняшней меркой часто подводит.

Уж молчу о том, что достаточно одной фразы: "делай как я" и имеем тождество. Просто при написании ее запросто могли посчитать излишней, ибо другая мысль просто в голову никому не приходила. А если приходила, эту голову ампутировали.

Отредактировано Всеволод (2011-11-08 04:41:19)

49

Всеволод написал(а):

А Вы уверены, что древние ебиптяне видели эту разницу?

да

50

Зигги написал(а):

вы как—то странно отказываете умеренно верующим и неверющим в знании pелигии и истории.

Ни в коем разе не отказываю в знании, а лишь указываю на притязания отдельных групп ортодоксов.

Зигги написал(а):

вы не видите разницы между сообщениями «я что—то не делал» и заповeдью «не делай то—то и то—то»

Прототипом "не делай", было "я не делаю".
Этот пример и послужил моделью для законов египетских уже в форме "не делай" (просто я еще не нашел этого закона-нормы).
А в Заповеди закон египетский попал уже в запретительном виде.

Зигги написал(а):

вы пытаетесь нам указать

Ой, ой, ой... :) Как же так - и Вы тоже "как-то всех скопом по национальномцу признаку".

51

Jinn написал(а):

Прототипом "не делай", было "я не делаю".

это точно или вы так думаете?
:D

Jinn написал(а):

"как-то всех скопом по национальномцу признаку"

где?

нам это и умеренным верующим и ортодоксам

а совсем не всем евреям

Jinn написал(а):

Вы тоже "как-то всех скопом по национальномцу признаку"

пoд «вы» имелись в виду Вы

52

Jinn написал(а):

Прототипом "не делай", было "я не делаю".

Эка Вы загнули мерилами семантики конерктного языка индоевропейской языковой семьи славвянской группы, имеющего фонетическую письменность, мерить семантику иероглифическую, причем мертвого языка, причем примитивного по нынешним меркам... Открою тайну, читать иероглифы можно не зная языка вообще, достаточно знать их значение и закономерности. Язык учат для тех случаев, когда сложный иероглиф  образован частями более простых иероглифов, я конечное слово состот из частей этих слов; таковы, например, иероглифы майя. Но египетские - не такие, они вообще считаются примитивными; их расшифровал первый же из тех кто за них взялся, почти 200 лет назад. Все эти "я не...(глагол или словосочетание на русском или любом другом языке" - это один-единственный иероглиф, кажись "отрицание мною действия" в русскоязычной семантике: точнее не скажу, давно интересовался. С клинописью мудохались намного дольше.

Для разрядки спора - немного юмора: история появления европейских языков и их письменностей.

Как придумали французский язык:
- А давайте половина букв будет читаться хрен знает как, а половина вообще не будет!
- Палки сверху не забудь!

Как придумали английский язык:
- А давай, букв будет немного, все они простые, но гласные пусть читаются как попало!
- И чтобы значение слова менялось непредсказуемо в зависимости от предлогов и социального статуса говорящего/пишущего!

Как придумали итальянский язык:
- А давай все слова буду заканчиваться на гласные!
- И руками махать! А то жарко.

Испанский язык:
- А давай поприкалываемся над итальянским языком!

Русский язык:
- А давай писать слова в случайном порядке, а смысл передавать интонациями!
- Приставки и суффиксы не забудь!

Болгарский язык:
- А давай поприкалываемся над русским языком!
- Точно! Будем разговариать как русские дети.

Польский язык:
- А давай говорить по-славянски, но по заподноевропейским правилам?

Немецкий язык:
- А зачем нам пробелы?
- Букв добавь!

Китайский язык:
- А давай вместо слов использовать звуки природы!
- Смотри какую я каляку-маляку нарисовал. Вот тут как бы Солнце, вот тут быки пашут Землю. Пусть это означает стол!

Японский язык?
- А давай говорить все звуки с одной интонацией?
- Как собака лает. Чтобы все боялись!

53

так то антисемитизм возник задолго до христианства

ну а был ли Иисус мессией... если читать Новый Завет, после распятия ученики Его разбредаются в унынии и растерянности.
но потом происходит нечто, описанное как Воскресение, и ученики уверовали снова-и большинство приняло за эту веру страшную казнь, но больше не отрекались

так что обычным человеком Иисус точно не был

54

rexfox написал(а):

но потом происходит нечто

у меня такое иногда тоже бывает

вернёшься с рaботы

rexfox написал(а):

в унынии и растерянности

а потом выпьешь пару рюмок под щи и .......... пpиходит просветление

55

rexfox написал(а):

после распятия ученики Его разбредаются в унынии и растерянности.
но потом происходит нечто, описанное как Воскресение

Удивительное дело. Этот момент, я раньше тоже, воспринимал- как нечто непонятное,- сейчас же- мне всё ясно -- я верю, Воскресение - было, Иисус - Б..г, а те кто ........ и т. д.

56

Зигги написал(а):

вы пытаетесь нам указать кого и кем нам считать?

Отнюдь !

57

AL AN 68 написал(а):

Отнюдь !

ну спасибо вам сердечное

58

Зигги написал(а):

ну спасибо вам сердечное

На здоровье !

Ну, совсем не жалко, указывать незнакомым людям не имею привычки, просто иногда, не вполне чётко, формулирую свои мысли, и их могут использовать не по делу в контексте.  :(
Я ведь, к моему сожалению, состою - не из одних достоинств, есть и недостатки, и я борюсь с ними (целенаправленно и бескомпромиссно) !

59

rexfox написал(а):

большинство приняло за эту веру страшную казнь, но больше не отрекались
так что обычным человеком Иисус точно не был

Точно! Как и многие цари,и Сталин ,и Гитлер.Многие шли за них на смерть,а поскольку толпа из царей-королей и Сталина с Гитлером собирается большая,то логично предположить,что кто-то в этой толпе ,был Мессией! Может Николай второй,может Сталин,а может(не приведи Господь) и сам Гитлер!

60

rexfox написал(а):

Его разбредаются в унынии и растерянности.
но потом происходит нечто, описанное как Воскресение,

Не совсем так. КМК они или дали взятку Пилату, или, как в теме про экономическую версию, были политические мотивы, не суть.
Но, короче, пока у всех был шаббат они его сняли с креста и спрятали.
Потом тайно вывезли жить в другое место.
Эта версия косвенно подтверждается тем, что явился воскрешённым он не всем желающим, а только особо доверенным лицам - элементарно, скрывался он, а потом уехал.
А всё остальное досочинили лет через 300-400 когда там был первый собор или как его там.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты