Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Снова не летают...
Охренеть можно... выбирать директоров...
Это прерогатива владельцев (совладельцев) предприятия, это реальный механизм управления своей собственностью. А вот тот факт, что совладельцы эти оказались совершенно не готовы к использованию этого механизма - факт печальный.
Вот и навыбирались...
Но механизм-то был.
Договор-то был - но его не принимали на общем собрании трудового коллектива.
Его обсуждали и принимали ежегодно на профсоюзных собраниях в цехах, отделах и т.д. Но делали это совершенно формально, потому что всем было некогда, всем надо было домой. Курица завонялась, рыба потекла, сегодня Спартачок играет, и прочие, гораздо более важные, чем управление предприятием, вещи.
А вот это, если кто не в курсе, как раз и было прописано в Уставе КПСС
Что "вот это"? Обязательная альтернативность выборов?
Момент самого высокого за всю историю (не достигнутого пока и сейчас) уровня ВВП как в абсолютном, так и на душу населения.
Это когда не было стирального порошка, мыла, пиво наливали в полиэтиленовые пакеты и банки, т.к. не было кружек, ввели талоны на сахар?
На чью мельницу воду льете, товарищ? 
Это прерогатива владельцев (совладельцев) предприятия, это реальный механизм управления своей собственностью. А вот тот факт, что совладельцы эти оказались совершенно не готовы к использованию этого механизма - факт печальный.
Ну какие такие владельцы?
К чему эти сказки.
Вас послушать, так я тоже был совладельцем брежневского членовоза и его дачи в Крыму.
Вас послушать, так я тоже был совладельцем брежневского членовоза и его дачи в Крыму.
Конечно, были. И поскольку таких же совладельцев было пара сотен миллионов, то каждый просто не успел покататься. Поэтому катался один Брежнев. Зато никому не обидно
Отредактировано sgt (2011-11-13 03:30:00)
На чью мельницу воду льете, товарищ?
Пересказываю данные из источника, которому доверял и доверяю уже более 30 лет - Книгу фактов ЦРУ. 
Вас послушать, так я тоже был совладельцем брежневского членовоза и его дачи в Крыму.
У Брежнева не было личного членовоза и личной дачи в Крыму. Был прикрепленный транспорт, ну и госдача. И Вы, и я были их совладельцем, как и он - совладельцем квартиры, которую выдали Вашим родителям, станков, за которыми они работали, парты, за которой Вы учились...
А можно поменяться: ему - наша квартира, а нам - его машины и дачи?
Но механизм-то был.
Как раз не там где должен бы был быть. Все не как у людей... бригадиров должны назначать по опыту, заслугам и умению руководить, а не выбирать "добреньких". Все через жопу.
В России наоборот, можно трясти партийным билетом, ходить по улицам с красным флагом и иметь лидерами страны коммунистов.
Одинаковая исходная предпосылка... очень сравнимая кровавая история... но насколько же разный подход к искоренению проклятого прошлого.
Только не нужно про "кровавое прошлое"... В России произошла революция, обусловленная историческими причинами. Такая же как и в Англии и во Франции, да и в США. Любая революция и действия ей вызванные растягивается на несколько десятилетий. Так было в Англии, где всё устаканилось через почти 50 лет после её начала. Франция пережила 5 революций с 1789 по 1871. И две империи, и крови пустили реки за это время. Да и США с её Второй революцией-Гражданской войной тоже в крови выкупались...
Да и США с её Второй революцией-Гражданской войной тоже в крови выкупались...
Не говорите об этом а так же об уничтожении индейцев Фоксбету, ему станет стыдно за великую Америку, и он оставит это без ответа.
бригадиров должны назначать по опыту, заслугам и умению руководить, а не выбирать "добреньких".
Совершенно с Вами согласен. Большинство советских граждан не осознавало своей роли в общенародном государстве, не понимало, что возможность выбирать, в данном случае - бригадиров, дана им как совладельцам этого общенародного бизнеса, и что для пользы этого бизнеса нужно выбирать опытных, строгих, умеющих заставить работать. Рабская психология, что поделаешь - выбирали "добреньких", чтобы при них поменьше и полегче работать, и побольше урвать.
А можно поменяться: ему - наша квартира, а нам - его машины и дачи?
Да, можно (было). Для этого достаточно было Вашему папе проявить себя на партийной работе, заслужить право быть избранным Генсеком - и членовоз прикрепили бы к нему, и госдачу.
Вот-вот, я именно об этом. В свое полное распоряжение получить квадратный метр завода - это да, это мы понимаем... Объединяться, договариваться, сотрудничать, управлять вместе заводом, городом, страной - не, не могем. Номенклатура нужна.
Всех, кто мог, сгноили на неприметных речках типа Шегарки и Галки еще 80 лет назад. В административном порядке. А кто пытался, тупо шлепнули. Когда враг не сдается, его истребляют(с)М. Горький. В период военного коммунизма такие нафиг были не нужны. Остались те, кто послушно шел за номенклатурой.
Отредактировано Всеволод (2011-11-13 06:37:16)
Но механизм-то был.
И механизм против тех, кто мог выбрать неправильно, тоже был. Причем куда как более забористый.
Рабская психология, что поделаешь
Повторюсь, тех, кто высовывался, родная советская власть истребляла. Физически. Ей нужны были рабы, она их получила.
Ну, представьте на минуту внедрение самоуправления, гласности и демократии в Освенциме. Приказом комеданта. Будете осуждать "рабскую психологию"?
Отредактировано Всеволод (2011-11-13 06:47:28)
Повторюсь, тех, кто высовывался, родная советская власть истребляла. Физически. Ей нужны были рабы, она их получила.
Такая либеральная чушь...
Американцу простительно не знать историю России/СССР.
ИМХО именно в этом и была суть сталинизьму - чтобы сохранить жесткое управление в (формально) насквозь демократическй и либерастическй стране, где якобы правили сами трудящиеся, надо было отстрелять тех, кто реально мог попробовать править, хотя б на уровне сельсовета, а потом поддерживать статус-кво путем посадок и ссылок. Осознавших можно простить и вернуть. В итоге имеем по форме народовластие, по сути монархию. И дивимся: ну откуда рабская психология? А вот оттуда.
В Сталинской конституции прямо прописано бесплатное образование. Которое, тем не менее, быстро стало платным. Интересно, где те, кто пробовал возбухать?
Отредактировано Всеволод (2011-11-13 07:07:47)
Как только Вы расскажете нам, зачем России нужна эта самая люстрация,
Затем, чтобы исключить возврат к прошлому в формате "один в один". Построим, конечно, какое-нить другое дерьмо, но уже новое.
СССР это была такая интересная страна.
Люди по сей день спорят о ней.
Хотя ее нет уже и не будет опять.
Затем, чтобы исключить возврат к прошлому в формате "один в один".
Ерунда. Точнее, миф, в который его создатели сами же и поверили.
Это как раз ни от чего не гарантирует: нео-сталинисты (как и нео-фашисты) вырастают из молодежи, которая в КПСС никогла не состояла и даже не знает толком ничего о ней.
А вот самих коммунистов (то есть, отдельных членов партии, а не КПСС как организацию), наоборот, исключать из общественной жизни и экономики никак нельзя - это принесло бы огромный ущерб, в первую очередь экономический (поскольку из коммунистов состояла наиболее квалифицированная, опытная и активная часть старшего поколения).
Для того, чтобы исключить КПСС (а не коммунистов) из политики и руководства экономикой, достаточно было уже проведенных законодательных мер: роспуск КПСС, (еще раньше - запрет организаций КПСС в Вооруженных силах), отмена 6 статьи и пересмотр законодательства (исключение всяких упоминаний КПСС в законах и инструкциях), и запрет на создание структурных подразделений в госучреждениях, организациях, и органах власти.
Последнее процитирую отдельно (для тех, кто забыл или не знал):
4. Структурные подразделения политических партий создаются и действуют только по территориальному признаку. Не допускается создание структурных подразделений политических партий в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в Вооруженных Силах Российской Федерации, в правоохранительных и иных государственных органах, в государственных и негосударственных организациях.
5. Не допускается деятельность политических партий и их структурных подразделений в органах государственной власти и органах местного самоуправления (за исключением законодательных (представительных) органов государственной власти и представительных органов местного самоуправления), в Вооруженных Силах Российской Федерации, в правоохранительных и иных государственных органах, в аппаратах законодательных (представительных) органов государственной власти, в государственных организациях. Запрещается вмешательство политических партий в учебный процесс образовательных учреждений.
Федеральный закон от 11 июля 2001 г. N 95-ФЗ "О политических партиях"
Эта норма, что очень важно, действует не только на КПСС, но и на любую другую партию, нынешнюю или будущую.
Для того, чтобы исключить КПСС (а не коммунистов) из политики и руководства экономикой, достаточно было уже проведенных законодательных мер:
Вы уверены что этого было достаточно?
Тогда как объяснить, что при власти, деньгах и привилегиях остались практически те же люди?
И что, они не нанесли и не наносят никакаго вреда экономике?
Разве они не строят обратно то же, но в более чудовищных, античеловеческих формах?
Ерунда. Точнее, миф, в который его создатели сами же и поверили.
Это как раз ни от чего не гарантирует: нео-сталинисты (как и нео-фашисты) вырастают из молодежи, которая в КПСС никогла не состояла и даже не знает толком ничего о ней.
Неправильно выразился, наверно. КПСС - это некая тусовка граждан по интересам, руководившая страной. Если им не запретить участие во власти (не коммунистам вообще, а персонально тем самым гражданам), они могут снова собраться и руководить, по старой привычке. В принципе.
А коммунизм запрещать, разумеется, не надо. Только ту конкретную партию (КПСС) и ограничивать именно ее членов. И совершенно безразлично, как та советская тусовка называлась, хоть клуб филателистов. Состоял в "руководящем и направляющем клубе филателистов" - получи поражение в правах.
Отредактировано Всеволод (2011-11-13 11:53:32)
Тогда как объяснить, что при власти, деньгах и привилегиях остались практически те же люди?
А на основании чего они должны были всего это лишиться?
И что, они не нанесли и не наносят никакаго вреда экономике?
Какое это имеет отношение к КПСС?
Разве они не строят обратно то же, но в более чудовищных, античеловеческих формах?
Нет. Не строят.
Если считаете иначе - приведите хоть один пример, и обоснуйте у него соответствие между "тогда" и "обратно".
Неправильно выразился, наверно. КПСС - это некая тусовка граждан по интересам, руководившая страной. Если им не запретить участие во власти (не коммунистам вообще, а персонально тем самым гражданам), они могут снова собраться и руководить, по старой привычке. В принципе.
Вот в этом корень заблуждения.
КПСС правила в СССР вовсе не потому, что "собрались филателисты по интересам" и захотели порулить.
Я выше подробно перечислил, на чем в действительности основывалась ее власть.
Этого больше нет.
Только ту конкретную партию (КПСС) и ограничивать именно ее членов. И совершенно безразлично, как та советская тусовка называлась, хоть клуб филателистов. Состоял в "руководящем и направляющем клубе филателистов" - получи поражение в правах.
Вот именно это - и есть (вернее, был бы, если бы такую идею попытались реализовать) вред для страны.
Я уже не говорю, что для такого "поражения в правах" нет никаких ни моральных, ни тем более законных оснований.
КПСС правила в СССР вовсе не потому, что "собрались филателисты по интересам" и захотели порулить.
Я выше подробно перечислил, на чем в действительности основывалась ее власть.
Этого больше нет.
Еще раз. Медленно.
КПСС правила в СССР (почему - другой вопрос). Соответственно, бывший член КПСС, придя к власти, будет набирать команду из прежних своих коллег, просто потому, что они имеют опыт правления. И это на всех уровнях, от сельской администрации до правительства. Соотвественно, у всей этой тусовки возникает соблазн немножко поправить государственное устройство, чтоб править более комфортно, без конкуренции. В итоге плавно возвращаемся в исходную точку.
Это, разумеется, крайний случай.
КПСС правила в СССР (почему - другой вопрос).
Это не другой вопрос - это главный вопрос.
Соответственно, бывший член КПСС, придя к власти, будет набирать команду из прежних своих коллег, просто потому, что они имеют опыт правления.
В этом нет ничего преступного или аморального.
Соотвественно, у всей этой тусовки возникает соблазн немножко поправить государственное устройство, чтоб править более комфортно, без конкуренции.
Этот соблазн возникает у ЛЮБОЙ тусовки.
Даже у Вас: придя к власти, Вы начнете набирать единомышленников, и у Вас тоже "появится соблазн" и тоже захочется "править более комфортно, без конкуренции".
Если в этом преступление - значит, следует запретить всех: филателистов, владельцев ЛуАЗов, охотников, и т.д.
Что в моем рассуждении не так?
А вот самих коммунистов (то есть, отдельных членов партии, а не КПСС как организацию), наоборот, исключать из общественной жизни и экономики никак нельзя - это принесло бы огромный ущерб, в первую очередь экономический (поскольку из коммунистов состояла наиболее квалифицированная, опытная и активная часть старшего поколения).
Вот-вот. Опытные, квалифицированные, активные. Но, собравшись вместе в органах власти, построят подобие СССР. Чисто по привычке.
Но, собравшись вместе в органах власти, построят подобие СССР.
Вы, очевидно, не все мои посты прочитали.
Я уже на это отвечал: по этой логике, ЛЮБОЙ гражданин СССР, собравшись в органах власти, станет строить подобие СССР.
Поскольку другого строя не знает, и жить без него не умеет.
Давайте запретим ВСЕХ, кто старше 50 (меня даже поправляли - и 40) лет?
ЗЫ. Вы пока спокойно обдумайте, а я побежал по магазинам... 
Отредактировано NLPepper (2011-11-13 13:04:48)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Снова не летают...