Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Номенклатура
В СССР — должности, назначения на которые требовали утверждения органами правящей партии, а также лица, занимающие эти должности
термин, используемый для обозначения правящего класса в странах с коммунистическим строем.
В переносном смысле слово «номенклатура» часто стало обозначать то же, что бюрократия.
Вопрос, что понимать под номенклатурой сейчас и есть ли она в россии (в государственных организациях где нибуть в провинции)?
Так а в чём собственно вопрос?
Ровно то же самое. Ничего же не поменялось, кроме риторики.
И почему в провинции? Везде!
я к тому, что провинциальный директор Дарне был удивлён, что его назвали номенклатурой.
раньше его должность была бы номенклатурой райкома.
а теперь?
Вопрос, что понимать под номенклатурой сейчас и есть ли она в россии (в государственных организациях где нибуть в провинции)?
Так а в чём собственно вопрос?
Ровно то же самое. Ничего же не поменялось, кроме риторики.
И почему в провинции? Везде!
Не, тех номенклатурных кадров, что были при Советах, сейчас нет. Тогда, если человек попал в номенклатурную "обойму", то по сути обеспечивал себя до пенсии руководящими должностями. Чтобы вылететь оттуда, нужно было сильно постараться.
Сейчас, чтобы попасть на руководящую должность в государственные учреждения, часто используют связи, деньги. Да и вылететь с должности можно с пол-пинка - не угодил, стал козлом отпущения в предвыборной гонке и т.п. Хрен редьки не лучше. Но принцип другой.
а теперь?
А теперь нет.
Если только он не депутат от ЕР.
Но принцип другой.
А теперь нет.
понял.
тогда второй вопрос
кого можно считать чиновником?
в германии служащий государственной конторы - (сейчас это стало поменьше, но раньше соблюдалось чётко) был автоматом чиновником
любой пожарный, полицейский. учитель .....
не говоря уже о работниках социальной службы, службы трудоустройства и т.д.
но в Германии нету например государственных промышленных предприятий.
а в россии вроде есть
вот их служащие считаются чиновниками?
ну или их директора?
в германии служащий государственной конторы - (сейчас это стало поменьше, но раньше соблюдалось чётко) был автоматом чиновником
любой пожарный, полицейский. учитель
Что значит "был чиновником"?
Вообще между соответствующими словами и понятиями в двух языках есть однозначное соответствие?
Отредактировано NLPepper (2011-11-12 01:54:25)
однозначное соответствие?
да
чиновник по немецки - беамтер (от слова "амт" - гос. организация, гос. учреждение)
понятие введено ещё Фридрихом Великим (как собственно и чиновничество как социальная группа).
это были люди работающие на государство.
насколько я понимаю это было введено в россии во времена "табели о рангах"
чиновник по немецки - беамтер (от слова "амт" - гос. организация, гос. учреждение)
В этом смысле, чиновник - работник государственной структуры, части института, которым является государство, но никак не работник предприятия, являющегося государственной собственностью.
но никак не работник предприятия, являющегося государственной собственностью.
а что считать предприятием?
школа или пожарная команда предприятия?
ибо
в Германии нету например государственных промышленных предприятий.
школа или пожарная команда предприятия?
Да. В управлении государством они не участвуют.
Мэрия тоже предприятие, в ней - чиновники.
Да. В управлении государством они не участвуют.
а у нас и пожарник и учитель и полицейский
гос предприятие - чиновник.
хорошо хоть почтальонов исключили. 
-------------------------------------------------------
я прросто к тому . Дарне кто?
по немецким понятиям как директор гос. предприятия был бы 100% чиновником.
Дарне кто?
Директор хозрасчетного предприятия. Ни разу ничья номенклатура, и не чиновник. 
Обычный наемный директор. На чье место, скорее всего, нет особой очереди претендентов, поскольку там работать надо.
Обычный наемный директор.
о немецким понятиям как директор гос. предприятия был бы 100% чиновником.
На чье место, скорее всего, нет особой очереди претендентов, поскольку там работать надо.
Не думаю.
В структуре его организации высокие зарплаты.Тем более по уровню провинции.
Желающих там достаточно.
Дарне кто?
По факту? По сути?
Наемный работник гос.корпорации, руководитель звена выше среднего всероссийского уровня и высокого (регионального уровня).
В принципе, это близко к номенклатуре по своей сути, но формально под это определение не попадает.
В его руках возможность подключения очень важной услуги, за невысокую цену.
Т.е. он может поспособствовать, ускорить, подключить кому-то газ на селе.
А газ в РФ - это дешевый обогрев зимой. Это горячая вода, это газовая плита на кухне.
Это одной проблемой меньше.
Очень большой проблемой меньше.
Т.е. это человек, от которого зависит многое.
Примерно, как главврач районной больницы.
Т.е. он может поспособствовать, ускорить, подключить кому-то газ на селе.
Ага, особенно учитывая, что газ у него в баллонах... И что его государственное предприятие (со всеми отягощениями в виде социалки) вовсе не монополист на рынке.
что газ у него в баллонах..
название его конторы вспомните.
У него и магистральный газ к потребителям.
А баллоны - так это потому что никак наше государство не осилит гос.программу газофикации села.
У него и магистральный газ к потребителям.
AFAIK нет. Впрочем, придет DARNE и сам расскажет...
Да, посмотрел.
У него только сжиженный газ.
Но, он может попросить своего коллегу и ускорить подключение магистрального.
Так что сравнение с главврачом тут 100%.
Но принцип другой.
Ответ - НЕТ!
принцип номенклатуры всегда один и тот же: номенклатурная команда ВСЕГДА формируется по принципу ЛИЧНОЙ ПРЕДАННОСТИ вожаку.
Ответ - НЕТ!
принцип номенклатуры всегда один и тот же: номенклатурная команда ВСЕГДА формируется по принципу ЛИЧНОЙ ПРЕДАННОСТИ вожаку.
По-моему, так везде. Представьте себе, в Германии в мэрии работает руководитель подразделения, который конфликтует с мэром. Независимо от его трудовых качеств, думаю, мэр приложит усилия, чтобы от него избавиться. В любом предприятии (и в частном) стараются подбирать сотрудников (и руководящих в том числе) так, чтобы была единая команда.
В советское время номенклатурный работник обязательно был членом КПСС. Назначение утверждали в райкоме партии. Сейчас этого нет. В принципе, не обязательно членство в ЕР. Тем более нет партийного утверждения. При Советах, если человек попал в номенклатурную обойму, то даже если он провалил работу (без криминала, конечно), его, как правило, передвигали на другую руководящую должность. То есть был директором киностудии, а стал директором бани. Сейчас этого тоже нет.
а у нас и пожарник и учитель и полицейский
гос предприятие - чиновник.
У нас пожарника и учителя никто не назовет чиновником. До революции чиновник - имеющий чин в Табеле о рангах. Сейчас чиновник - это государственный служащий, от которого зависит решение проблем людей, не работающих в его учреждении.
В Торпце только баллонный газ, иного нет.
А в многоэтажках?
В смысле, не в деревянных домах?
А что, в многоэтажках бывает газ???
Шучу. Даже в нашей деревне есть несколько участков, где многоэтажные дома газифицированы, теща в таком живет. А уж в изобилующей газом Европе должны быть подавно.
Мне кажется сейчас газ есть во всех пос. гор. типа даже.
Это не говоря уж о райцентрах.
Мне кажется сейчас газ есть во всех пос. гор. типа даже.
Это не говоря уж о райцентрах.
Гм... Политкорректного ответа даже в голову не приходит, честное слово. Страшно далеки они от народа(с).
Гм... Политкорректного ответа даже в голову не приходит, честное слово. Страшно далеки они от народа(с).
Вообще-то, до сих пор есть не электрифицированные деревни. Даже в европейской части России. А уж газ...
По-моему, так везде. Представьте себе, в Германии в мэрии работает руководитель подразделения, который конфликтует с мэром. Независимо от его трудовых качеств, думаю, мэр приложит усилия, чтобы от него избавиться. В любом предприятии (и в частном) стараются подбирать сотрудников (и руководящих в том числе) так, чтобы была единая команда.
Вы немножко неверно понимаете принцип личной преданности, ИМХО. В наших реалиях это готовность воровать и вымогать не только для себя, но и для шефа. И если что, когда будут сажать, не сдать его. К командной работе это отношения не имеет. Разве что если считать воровство и вымогательство основной деятельностью.
до сих пор есть не электрифицированные деревни.
Вы немножко неверно понимаете принцип личной преданности, ИМХО. В наших реалиях это готовность воровать и вымогать не только для себя, но и для шефа. И если что, когда будут сажать, не сдать его. К командной работе это отношения не имеет. Разве что если считать воровство и вымогательство основной деятельностью.
Ну почему? Тоже своего рода команда единомышленников. 
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Номенклатура