Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Урбанизация

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

Необходимостью урбанизации у нас принято оправдывать все подряд - огораживания, коллективизацию, черта с рогами. Мол, должен человек перейти от аграрного общества к индустриальному, сельское население сократиться и т.п. Это, конечно, хорошо. Однако вот посмотришь - сколько же народу в городе страдает полной, пардон, хренью, весьма сомнительной с точки зрения пользы обществу. В то время как сельское хозяйство еще с глубоко советских времен задыхалось без рабочих рук.

Может все-таки человечество малость перестаралось с раскрестьяниваньем?

2

Всеволод написал(а):

Может все-таки человечество малость перестаралось с раскрестьяниваньем?

Гм...
Наверное,надо с каждой страной разбираться отдельно.
Потому как,ситуация везде разная.

3

Всеволод написал(а):

В то время как сельское хозяйство еще с глубоко советских времен задыхалось без рабочих рук.

Сева, ты тут недавно говорил, что оно процветает и собирает гигантские урожаи. Уж определись, в жопе они или все таки в расцвете, а то от темы к теме у тебя кардинально противоположные вещи.
По теме - урбанизация процесс совершео естественный и его уже не останоить, даже такими трудностями, как невозможность получить жилье в городе, которое тоже стоит гигантских денег. Всех туда тянет, потому что там еще хоть какая-то жизнь и перспективы - учеба, работа. Прозябать в деревне и за всю жизнь увидеть, поле, корову, поле, корову ни кому не хочется. На дворе не 1921, всем стремяться чего-то достичь, увидеть, сделать карьеру, заработать денег. Ну а потом... разумеется, уже все имея - образование, место в фирме, в офисе - сидеть и философствовать на тему, что все сволочи лезут сюда в город, вместо того тобы поднимать сель. хозяйство в своих епенях. :)

4

Sensemann написал(а):

Сева, ты тут недавно говорил, что оно процветает и собирает гигантские урожаи. Уж определись, в жопе они или все таки в расцвете, а то от темы к теме у тебя кардинально противоположные вещи.

Панимаишь, в чем дело... Вроде бы и работать некому, а процветает.:) Парадокс.

Урбанизация останавливается моментально, как только в городе становится хуже, чем в деревне.

5

Всеволод написал(а):

Урбанизация останавливается моментально, как только в городе становится хуже, чем в деревне.

так а в некотором смысле там и так хуже. просто пример - зайди на форум ПГМнутых многодеток(я иногда туда захожу почитать - это как пилюля, посмотреть на сколько некотрые люди в жопе живут) и посмотри как некоторые по 10 человек ютяться в какой-нибудь комуналке на 20 квадратов, в питере да москве, и работают за пол тыщи баксов, живут в нищете и каким-то образом умудряются содержать всю араву.
так вот ни один из них даже близко е рассматривает варинат все бросить и сьепать в деревню, завести хозяство, выращивать овощи на огроде и жить в большом доме где у каждого будет по комнате, бля даже дом этот покупать е придется, их пустых до хрена стоит. но нет - для них такой варинат хуже.

6

Sensemann написал(а):

так вот ни один из них даже близко е рассматривает варинат все бросить и сьепать в деревню, завести хозяство, выращивать овощи на огроде и жить в большом доме где у каждого будет по комнате, бля даже дом этот покупать е придется, их пустых до хрена стоит. но нет - для них такой варинат хуже.

Сложно прожить натуральным хозяйством в русском селе.
А рентабельность на зерновых, например, начинается с 1 000 гектаров.

7

Всеволод написал(а):

Может все-таки человечество малость перестаралось с раскрестьяниваньем?

Вот я вряд ли могу судить о крестьянстве, чего и как ему там не хватает.
Но однозначно, такая урбанизация, когда более 10 % самой большой по территории страны на Земле живёт в одном городе, столице - это чрезмерно. И очень криво. В принципе.

8

krapper написал(а):

А рентабельность на зерновых, например, начинается с 1 000 гектаров.

И сколько наемных работников при этом требуется?

9

krapper написал(а):

Сложно прожить натуральным хозяйством в русском селе.
А рентабельность на зерновых, например, начинается с 1 000 гектаров.

Какая рентабельность? О чем вы? Речь не о бизнесе, а о банальном житье-бытье, огород свой вскопать, засадить картошкой, да прочими овощами и ягодами, котоыре на зиму в соленья и в погреб, курей купить и держать, дрова рубить и тд и тп., Жить в доме простроном, но без удобств цивилизации- вроде центрального отопления, газопровода и интернета. Так если даже их, живущих в кошмарнейших условиях тесноты, не загнать в село, то что говорить об обычных обывателях.

10

Урбанизация пришла не сегодня и не вчера. Можно подумать в 50-60-70-х народ, в частности естественно молодежь, не уепывала в города на учебы и работу, туда где жизнь и перспективы. И что, кто-то из них вернулся или даже подумывал об этом? Да для них это был бы кошмарный сон, в гробу они видали коровники да свинарники. Да и промышленность с наукой не в сеновале далалась.

11

Sensemann написал(а):

Какая рентабельность? О чем вы? Речь не о бизнесе, а о банальном житье-бытье, огород свой вскопать, засадить картошкой, да прочими овощами и ягодами, котоыре на зиму в соленья и в погреб, курей купить и держать, дрова рубить и тд и тп., Жить в доме простроном, но без удобств цивилизации- вроде центрального отопления, газопровода и интернета. Так если даже их, живущих в кошмарнейших условиях тесноты, не загнать в село, то что говорить об обычных обывателях.

Возможно, Вы читаете не все форумы "ПГМнутых" или читаете не вполне внимательно. Не только активно обсуждаются среди многодетных семей вопросы дауншифтинга, но многие реально переехали в деревню.  Один из моих работодателей регулярно в свободное время с друзьями-бизнесменами ездит в деревню в Моск. области, в которую переселилась целая община многодетных семей, и строит им дома - типа социальная ответственность у него такая.
Но деревня деревне рознь.
Основной момент, который отвращает многих горожан от переселения в русскую деревню - это крайний недостаток в ней качественного образования и медицины, плюс плохие дороги. Мало быть многодетной семьей, необходимо еще иметь внедорожник и возможность в любое время выехать с больным ребенком за семь верст в ближайшую больницу, и вовсе не факт, что она будет хоть сколько-нибудь качественной. Приличных школ тоже нет.
Так что необходимо быть готовым к тому, что качество жизни реально упадет. Взрослым это часто неважно, а вот детям... Крестьянский труд, везде и во все времена - тяжелый, отнимающий все силы. Город дает хоть какие-то комфорт и цивилизацию, чтобы тянуть детей, в конце концов в большом городе много таких же, как ты, готовых помочь, да и просто неравнодушных людей, а в деревне все надо будет тащить самостоятельно.

12

Всеволод написал(а):

И сколько наемных работников при этом требуется?

При нормальной организации-очень мало.

13

У нас урбанизацией никто не заморачивается

на 80 миллионов населения - 2 или 3 города миллионника
десяток полумиллионников

остальное население в городках50-100 тысяч и ещё меньше.

куча деревень СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ.

почему крестьянин должен жить с меньшими удобствами чем горожанин.
-------------------------------------------------------------------------------------

вообще забавно - едешь через самцю плотнозаселённую страну европы по автобану и 90% времени едешь мимо полей и лесов.

14

Зигги написал(а):

куча деревень СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ.

ну гемайнде оно и близко не сравнимо с деревнями РФ, в гемайнде полная цивилизация. но без больших возможностей города. правда справедливости ради все же надо сказать, что туда тоже мало кто хочет ехать работать - те же врачи стремятся в города, несмотря на то что местные им все удобства предлагают, помниться случай, когда даже жители готовы были дом предаложить, лишь бы приехал педиатр новый, так как старый уходил на пенсию.

15

Keeper написал(а):

Так что необходимо быть готовым к тому, что качество жизни реально упадет. Взрослым это часто неважно, а вот детям...

ну так само собо.
наши родителя вот так вот и жили, и ничего выжили.
а их родителям еще хуже приходилось, даже на много.

16

Sensemann написал(а):

туда тоже мало кто хочет ехать работать

я уже переехал из 400-тысячника в 100-тысячник.

к пенсии переберусь в какой-нибудь Мариенбаум на 5 000 населения.

спокойнее там.

17

Зигги написал(а):

к пенсии переберусь в какой-нибудь Мариенбаум на 5 000 населения.

спокойнее там.

а чем в 100 тысячном то плохо?

18

Sensemann написал(а):

а чем в 100 тысячном то плохо?

сейчас ничего, а к старости - не знаю ещё, что раздражать будет

может машины  :dontknow:

19

Зигги написал(а):

может машины  :dontknow:

да ладно, думаю у вас их тоже не много. а так переезжай к Косте. у него там тоже вроде идилия :)

20

Sensemann написал(а):

а так переезжай к Косте.

ну ...... у меня намного идилличней

всё-таки Райнланд :)

Да и не люблю я их горный диалект

21

Sensemann написал(а):

Урбанизация пришла не сегодня и не вчера. Можно подумать в 50-60-70-х народ, в частности естественно молодежь, не уепывала в города на учебы и работу, туда где жизнь и перспективы

Читай исходный пост, что ли, а? Это как раз времена тотальной урбанизации в СССРе.

22

Не, в индустриальном обществе понятно - нужны рабочие, их приходится брать из деревни. Но сейчас у нас вроде как типа постиндустриальное, горожане все больше манагеры, лоеры, экономисты, чиновники и т.п. Кормить всю эту городскую прослойку, которая сама ни хрена не производит, приходится в конечном итоге работягам, городским и сельским. Интересно, сколько еще может выдержать такая экономика?

23

Всеволод написал(а):

такая экономика?

для этого она должна быть

у вас кстати одни только силовые структуры сжирают треть трудоспособного населения.

24

Зигги написал(а):

для этого она должна быть

Ну, раз кормятся, значит есть. Другой вопрос сколько это могет продолжаться в свете того, что страггл фор лайф никто не отменял и конкуренты не дремлют. Город, конечно, предоставляет больше возможностей для комфортного пинания мужских половых органов, но когда-то это заканчивается.

25

Всеволод написал(а):

Ну, раз кормятся, значит есть

с огорода тоже кормятся

Всеволод написал(а):

Город, конечно, предоставляет больше возможностей

не всё так грустно

Дарне вон уехал из города.

правда землю он не пашет

26

Зигги написал(а):

с огорода тоже кормятся

Угу. Сравним уровень жизни манагера в Новосибирске (ну, чтоб не брать Москву) и огородника в европейской части страны. Когда все пойдут в манагеры, че жрать-то будем?

И что-то мне подсказывает, что это не только российское явление.

27

Всеволод написал(а):

че жрать-то будем?

клавиатуру грызть

Всеволод написал(а):

И что-то мне подсказывает, что это не только российское явление.

у нас довольно равномерно распределено

28

А рост центральных городских аггломераций характерен для недоразвитых стран. Типа развивающихся.

29

Всеволод написал(а):

Типа развивающихся.

конкретнее :)

Россия?
Китай?
Бразилия?
Индия?
Гондурас?
Мексика?

30

Россия, Бразилия, Мексика. В Китае командная система может сдерживать процесс. Про остальные не в курсе.