Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Мажино и не только Мажино


Мажино и не только Мажино

Сообщений 61 страница 90 из 100

61

air 100 написал(а):

маленькое второразрядное островное государство ВБ,

:rofl:  Именно поэтому руководство вашей страны там держит детей и деньги. Причем настолько второразрядное, что великая и могущественная Россия попросила Лондон за нее заступиться перед США по вопросу о ПРО: http://www.inopressa.ru/article/15Nov20 … /brit.html

Отредактировано sgt (2011-11-16 21:07:53)

62

air 100 написал(а):

Через 45 лет после 2МВ,в результате предательства элиты(никак не связанного с результатами 2МВ)

Только в результате этого? Бросьте...
А "результаты 2МВ " ещё как причём к "распаду"(можно сказать,к закономерному итогу под руководством "прогрессивной" КПСС-другого итога деятельность бронелобов и не могло быть) Союза.

air 100 написал(а):

РФ,которая и сейчас имеет возможность многократно уничтожить все живое на планете

Так точно-имеет. Пока имеет...И на этом всё. Зато в остальном-страна третьего мира,стремительно утрачивающая позиции по всем направлениям-от производства и технологий до фундаментальной науки. Причём,утрачивающая такими темпами,что случись даже чудо и вдруг всё начнёт налаживаться,на "догоняние" развитых стран уйдёт не одно десятилетие,если вообще такое "догоняние" ещё возможно даже теоретически.

63

Всеволод написал(а):

Во времена Империи люди в Лондоне бухали так, что любому нашему райцентру не снилось. Читаем классику.

Тогда хоть какие то перспективы то были.
Сейчас Лондон заполнен националами.
при огромных ценах и налогах маленькая зарплата.
мелкие города Англии спиваются, плотность населения больше чем в Китае.
Собственно говоря в Англии прикольно жить олигархам.
простым англичанам-плохо.
и поэтому англичане сваливают в ту же Австраливают.
там хуже чем в Латвии, на самом то деле.

64

vadja2 написал(а):

Так точно-имеет. Пока имеет...

Уже не имеет. Американская ПРО, к счастью, уже не даст. Кремлевской Вертикали пора сливать воду.

65

vadja2 написал(а):

Я-да. Поэтому и верю фактам,а не лозунгам. Так как Вы более склоняетесь к последним,то позволю и себе задать тот же вопрос.

Так все дело то в том что общаетесь то Вы лозунгами :)
ну написали бы что США выиграло войну-ну можно было бы поверить.
Но Великобритания, которая была вынуждена продавать острова США за 50 старых  тральщиков
как то не вяжется она с образом победившей в войне :)

vadja2 написал(а):

Кстати, в чём именно "троллизм" с моей стороны? Подтвердите это обвинение,или позволите называть Вас "голословным 3,14здаболом"?

Троллизм, как написано выше-писать откровенную глупость. Какие факты Вам нужны?

66

sgt написал(а):

Уже не имеет. Американская ПРО, к счастью, уже не даст.

:)
верите?

67

rexfox написал(а):

:) верите?

Верю. Пришла новая технологическая эра и пугать ракетами образца 1950-х гг можно только папуасов. Сейчас в Балтийском море встанут корабли США, у берегов Испании, в Черном море, Баренцевом. Я говорю: кремлевской шпане пора сливаться. "друг Обама" недвусмысленно сказал президенту Диме, что его место возле параши. То-то у Димы было такое кислое ебло в Гонолулу. После чего Дима побежал жаловацца "маленькому второсортному острову", чтобы за него замолвили словечко. Ну, посмотрим, что жалкий Лондон сделает.

Отредактировано sgt (2011-11-16 21:24:20)

68

rexfox написал(а):

Троллизм, как написано выше-писать откровенную глупость. Какие факты Вам нужны?

Нет,тут виновато Ваше особенное восприятие-я не писал,что ВБ выиграло войну,я писал,что ВБ выиграла СВОЮ часть войны.  И это есть правда. И тема эта длинная и интересная. Только думать надо.
Где троллизм-то?. Если обидели мои слова-так я Вас,Анатолий,оскорбить не хотел. Тем более,что Вы мне практически земляк. ;)

rexfox написал(а):

Так все дело то в том что общаетесь то Вы лозунгами

Никак нет,неправда Ваша.

rexfox написал(а):

Но Великобритания, которая была вынуждена продавать острова США за 50 старых  тральщиков

Не только за тральщики,но не суть важно. Вожно тут,что осознав,что дело к окончательному пиздецу,выбрали единственно верный "размен"-хрен с ней,с Империей,всё на сохранение страны. И угадали. Слава Уинстону.

Отредактировано vadja2 (2011-11-16 21:30:51)

69

vadja2 написал(а):

случись даже чудо и вдруг всё начнёт налаживаться,на "догоняние" развитых стран уйдёт не одно десятилетие,если вообще такое "догоняние" ещё возможно даже теоретически.

Помнится в начале девяностых, была такая расхожая шутка - "На сколько мы отстали от Японии по компъютерам? - Навсегда."

Несбылось...

Нам начали угрожать.
Прилюдно.:)
Показали что и как может случится на примере арабов.
И на этом прокололись.
Поддались иллюзии, что что Россия отстала навсегда, и на этом прокололись.
В ближайшее десятилетие Россия восстановит статус-кво.
Мир станет трехполярным, и на этом пртензии США на мировое господство и закончатся.

70

sgt написал(а):

Американская ПРО, к счастью, уже не даст. Кремлевской Вертикали пора сливать воду.

Допустим - слили.
Что Вы предполагаете получить взамен?
Работу для граждан Латвии на рудниках и скважинах Сибири?
На благо кого?

71

vadja2 написал(а):

Нет,тут виновато Ваше особенное восприятие-я не писал,что ВБ выиграло войну,я писал,что ВБ выиграла СВОЮ часть войны.  И это есть правда. И тема эта длинная и интересная. Только думать надо.
Где троллизм-то?. Если обидели мои слова-так я Вас,Анатолий,оскорбить не хотел. Тем более,что Вы мне практически земляк. ;)

Примите и мои искренние извинения
Перцовая горилка зло-но вкусное
хоть это меня и не оправдывает-на личности перешел я.

Ну а по поводу темы Англии-Англия СВОЮ часть войны проиграла.
Перед ВМВ Англия имела на континенте сильных союзников Францию, Польшу, условно Чехословакию.
И что? Чехословакию они слили.
Польше не помогли
Францию бросили.
Да и потом самостоятельные боевые действия вести не могли.
Что на тихоокеанском фронте, что в Африке, что в Европе.

После чего были вынуждены корешиться со Сталиным(что безусловно является дипломатической победой Сталина)
И навсегда застолбили себе место подпевалы США-если угодно надолго прогнулись под штаты.
И по результату войны-что они выиграли? Империя распалась, метрополию наводнили эмигранты, собственное население ВЫНУЖДЕНО переселятся в Канаду, Австралию, Новую Зеландию.
И этот процесс все ширится и ширится.
Я не думаю что англичане от хорошей жизни привечают всяких вороватых олигархов-просто хоть какой то способ привлечь деньги.

72

sgt написал(а):

Верю. Пришла новая технологическая эра и пугать ракетами образца 1950-х гг можно только папуасов. Сейчас в Балтийском море встанут корабли США, у берегов Испании, в Черном море, Баренцевом. Я говорю: кремлевской шпане пора сливаться. "друг Обама" недвусмысленно сказал президенту Диме, что его место возле параши. То-то у Димы было такое кислое ебло в Гонолулу. После чего Дима побежал жаловацца "маленькому второсортному острову", чтобы за него замолвили словечко. Ну, посмотрим, что жалкий Лондон сделает.

Как показала практика-высокотехнологических вооружений с трудом хватает завалить страну типа Ирака или Ливии-ослабленных десятилетними санкциями.
На страны типа Ирана или Северной Кореи смелости уже не хватат. :)
так что рассказывайте, рассказывайте

73

Я говорю: кремлевской шпане пора сливаться. "друг Обама" недвусмысленно сказал президенту Диме, что его место возле параши. То-то у Димы было такое кислое ебло в Гонолулу.
К медведю я отношусь крайне не однозначно, но Ваша шпана по сравнению с нашей и при участии нашей Парекс и т.д. чуть чуть в курсе так что сержант будьте Фен-шуй.

74

vadja2 написал(а):

Хотя,какая нах разница,сколько автотранспорта было в РККА? Одна хрен всё бы бросили вдоль дорог.

Все "бы" - не катит. Здесь не форум ясновидящих, здесь котируются только факты.

vadja2 написал(а):

Да нет,ничего оригинального-просто факты. Официальные данные по потерям лета 41-го гляньте...

Так - факты, или "бы"? Вы уж определитесь.

Но то, что машин не хватало - это факт. По документам, эту проблему не могли решить аж до 43 года (может, и дальше - я просто не искал).
Доходило до того, что автомашины приказами изымали из мехкорпусов и передавали в автобаты, поскольку их на всех не хватало.

75

vadja2 написал(а):

Только это практически ничего не меняет.

так

Зигги написал(а):

Версальскому договору эта спорная земля с угольными шахтами и металлургическими заводами была в 1920 году поставлена под протекторат Лиги Наций (угольные копи при этом были переданы Франции).

то еcть нихрена не германия

76

Зигги написал(а):

то еcть нихрена не германия

как только Германия ввела туда свои войска
а Франция это проглотила.
эти территории стали часть Германии.
если Франция была не согласна-могла об этом сказать.
ну а раз позже Франция вела переговоры с Германией-значит признавала протекторат Германии над этими территориями

77

rexfox написал(а):

что стало с многочисленными "колонистами" после развала Британской империи?

австралийцами, канадцами, новозеландцами, южноафриканами?

вроде живы

rexfox написал(а):

скины охраняют дискотеки от небелых.

так в россии даже и не охраняют

Мирзаев

значит ещё больше проиграла

поскольку великобритания ещё и жива
в отличие от..........

air 100 написал(а):

После 2МВ он стал одной их 2-х мировых держав,каждая из которых имела возможность многократно уничтожить все живое на планете.
Через 45 лет после 2МВ

он превратилcя ....... ну во что превратился, в то и превратился.

кстати, это от вас бегут в лондон, а не нaоборот.

air 100 написал(а):

Самое большое государство из них-РФ,которая и сейчас имеет возможность многократно уничтожить все живое на планете.

ссср могла и ..... померла

что за судьбу вы пророчите россии

air 100 написал(а):

только еще смешнее.

чем смешнее?

тем, что там королеву и вчетверть не охранют так от народа, как правителя россии даже от его собственного народа?

Jinn написал(а):

"На сколько мы отстали от Японии по компъютерам? - Навсегда."

Несбылось...

россия сделала компьютеры?

Jinn написал(а):

В ближайшее десятилетие Россия восстановит статус-кво.

что она восстановит???????

AL AN 68 написал(а):

Реальность - отличается. пример

о боже

дарне клонируется :(

78

rexfox написал(а):

эти территории стали часть Германии.

официально — не cтали

rexfox написал(а):

протекторат Германии

то есть ......опять же не германия
никто не протектирует своё

79

Jinn написал(а):

Несбылось...

А что,таки догнали? ;)

rexfox написал(а):

Англия СВОЮ часть войны проиграла.

Никак нет. Как раз и выиграла. Ценой утраты "имперскости",но выиграла.

rexfox написал(а):

Францию бросили.

Опять же-никак нет. Это Франция всех бросила.

rexfox написал(а):

После чего были вынуждены корешиться со Сталиным(что безусловно является дипломатической победой Сталина)

Опять нет. Это победа ВБ. И пошли они на неё вынужденно,о чём сэр Уинстон прямо указывает в своей речи по этому повому. Прочтите,действительно интересно.

NLPepper написал(а):

Здесь не форум ясновидящих, здесь котируются только факты.

А я именно о них и говорю.

NLPepper написал(а):

Так - факты, или "бы"? Вы уж определитесь.

Я давно определился. Бросили всё,что было. Какие основания утверждать,что "если-бы было больше автомобилей,то и немцу пиздец в приграничье? Я таких оснований в упор не вижу. А вижу,что армия оснащённая кума лучше Вермахта исчезла... И исчезла без особо вимимых причин. Юзик это понял,более поздние "историки" из агитпропа-нах не поняли,а если и поняли,то тихонько промолчали,занявшись откровенным враньём.

NLPepper написал(а):

изымали из мехкорпусов и передавали в автобаты, поскольку их на всех не хватало.

Много чего "не хватало",особенно Союзу. А у немцев,по-Вашему,всего и всегда хватало? Может,у них автотранспорта и тягачей в избытке было?

80

vadja2 написал(а):

Какие основания утверждать,что "если-бы было больше автомобилей,то и немцу пиздец в приграничье? Я таких оснований в упор не вижу.

Не знаю. Это Ваше утверждение, а не мое. Вам его и доказывать.
Мое утверждение - что существовавшая система подчиненности и управления сделала бы бесполезным и бОльшее число автомобилей.
Что было бы при другой системе - я показал на конкретных примерах.

vadja2 написал(а):

Я давно определился.

Я в форумах никогда не обсуждаю Веру.
Верите - это Ваше личное дело. И неважно, как давно это случилось с Вами.

vadja2 написал(а):

Много чего "не хватало",особенно Союзу.

Об чем тогда спор?

vadja2 написал(а):

А у немцев,по-Вашему,всего и всегда хватало? Может,у них автотранспорта и тягачей в избытке было?

Это Вы меня спрашиваете? То есть, Вы "давно определились", не располагая никакими цифрами? Я так не умею...  :tired:

81

NLPepper написал(а):

Это Вы меня спрашиваете?

Я спрашиваю потому,что Вы оченно сетуете по поводу нехватки автотранспорта в РККА-может Вы обладаете некими тайными знаниями,почему Вермахту,при острейшей нехватке мехсредств и горючего это помешало в много меньшей степени?

NLPepper написал(а):

Мое утверждение - что существовавшая система подчиненности и управления сделала бы бесполезным и бОльшее число автомобилей.

Что и я утверждал-было бы автотранспорта больше,результат был бы тот же. В чём разница? только в том,что это не Вы сказали? Это сильно...

NLPepper написал(а):

Об чем тогда спор?

Именно о том,о чём я постил чуть выше-почему от "нехватки" страдал именно Союз,а другие,при такой же(а то и более острой) "нехватке" как-то вот не сильно страдали. Или всё-таки страдали,наверное,но ведь как-то справлялись.

NLPepper написал(а):

я показал на конкретных примерах.

Это о "мемуарах" Вашего деда? Пример с финской ясен-и он чётко показывает,что нужно было что-то менять в "консерватории". Кстати,если не секрет-где и когда он погиб?

Отредактировано vadja2 (2011-11-16 23:33:22)

82

vadja2 написал(а):

Это победа ВБ. И пошли они на неё вынужденно

можете более развернуто описать а то какая то "выжденная победа" судя по тексту выходит - нонсенс....
ВБ имхо вобще в ВВ2 повезло что не было сухопутных путей для войск вермахта о то ее бы как францию за пару дней аннексировали без шуму и пыли... и без затрать на всякие Фау

83

johnlc написал(а):

можете более развернуто описать а то какая то "выжденная победа" судя по тексту выходит - нонсенс.

Не поленитесь,прочитайте выступление Черчилля по этому поводу.

johnlc написал(а):

францию за пару дней аннексировали без шуму и пыли..

Не за "пару дней",да и "пыли" тоже трошки было .

johnlc написал(а):

ВБ имхо вобще в ВВ2 повезло что не было сухопутных путей ... о то ее бы

Ну,продолжайте дальше:"А Союзу так же несказанно повезло с размахом территорий,а то-бы...."(далее по тексту).
И ещё Союзу с союзниками повезло немного больше,чем Рейху.

Отредактировано vadja2 (2011-11-16 23:41:59)

84

vadja2 написал(а):

почему Вермахту,при острейшей нехватке мехсредств

Не напомните - в каком именно посте Вы этот тезис о нехватке мехсредств у вермахта обосновали?

vadja2 написал(а):

Что и я утверждал-было бы автотранспорта больше,результат был бы тот же. В чём разница?

Разница в том, что мы с Вами рассматриваем разные результаты.
Поэтому Ваше утверждение соответствует Вашему, а не моему.

vadja2 написал(а):

Это о "мемуарах" Вашего деда? Пример с финской ясен-и он чётко показывает,что нужно было что-то менять в "консерватории".

И не только финской, как я писал - но и начала ВОВ.
А уже в ходе ВОВ в "консерватории" меняли многое (если позволяли условия). По мере приобретения опыта современной (по тем временам) войны.

vadja2 написал(а):

Кстати,если не секрет-где и когда он погиб?

Я ж написал - в 41-м. Там же, в Белоруссии.

85

1

86

NLPepper написал(а):

Я ж написал - в 41-м. Там же, в Белоруссии.

Так когда же он Вам так всё о "белорусской" фазе событий живописал-то?

NLPepper написал(а):

По мере приобретения опыта современной (по тем временам) войны.

Хорошая фраза! А мо этого опыта не было? Странно... И "приобрёлся опыт",я так понимаю,году эмак к 43-му?
Интересно,а где же в Рейхе того самого "опыта" набраться успели-то?
А вообще-то,странная "консерватория" какая-то получилась под руководством КП-понадобились годы,жуткие потери,постановка страны на грань уничтожения,оставление огромной территории и массы населения для того,чтобы наконец-то приобрести "бесценный опыт". Я так думаю,совсем плохи дела в "консерватории" были.
Всё-таки прав был Клаузевиц. И Энгельса слова как-то сами на ум приходят...

NLPepper написал(а):

в каком именно посте Вы этот тезис о нехватке мехсредств у вермахта обосновали?

Я его в этой теме не обосновывал. Как и Вы не обосновывали "жуткую нехватку автотранспорта" в РККА. И что до обоснования-см.штаты.

NLPepper написал(а):

Разница в том, что мы с Вами рассматриваем разные результаты.

Как раз и нет-результат одинаков,назвать можно как угодно(на выбор-про@б или 3,14здец),но результат-то один.

87

У нас тут была замечательная дискуссия по поводу сабжа.
Обошли её или нет.
Моё мнение - обошли. И вот почему :
"Министр Мажино изменил задачи этой оборонительной системы. С 1930 года она строилась с целью полностью остановить наступление противника, лишить его возможности вести активные боевые действия на северном и северо-восточном фронтах."
Эту задачу линия Мажино - не выполнила !
" Согласно широко распространенному утверждению линия Мажино пала, не сделав ни единого выстрела. Однако это не так.".."В первые дни гитлеровского вторжения артиллерия фортов Шоненбург и Хохвальд открыла огонь по немецким позициям по ту строну границы. К ним присоединились некоторые форты УР Лаутер, орудия которых могли доставать до немецкой территории.

Когда немцы, двигаясь в Арденнах между старыми укреплениями Монмеди, Дуомон и Во, стали обходить линию Мажино в направлении на юго-восток, одна их пехотных дивизий повернула на самое крайнее укрепление продолжения линии Мажино – малый форт Ла-Ферте. Первые обстрелы из дивизионных орудий не причинили серьезного ущерба форту, но 17 мая немцы подтянули две 280-мм осадные мортиры, которыми были разрушены два артиллерийских капонира. Форт упорно сопротивлялся, но согласованные действия герман-ских артиллеристов и саперов, взрывавших сооружения одно за другим, заставили гарнизон сдаться. 12–14 июня гарнизоны трех других фортов продолжения линии Мажино взорвали свои сооружения и отступили."
Для этого строили такую мощную оборону ?
Прорыв вермахта в направлении Дюнкерка и Парижа обозначил обход линии Мажино, и полевые войска французов стали откатываться в юго-западном направлении, поскольку оставаться возле укреплений уже не имело смысла.В июне немцы сочли, что форт Фермонт возле Лонгийона создает им определенные затруднения, и подвергли его жестокому обстрелу из 88-мм зенитных орудий. Хотя зенитки отлично справились с задачей уничтожения артиллерийских бронеколпаков форта, еще 21 июня Фермон успешно отбил серьезную атаку немецкой пехоты.

В это же время (14 июня) вермахт начал операцию «Тигр», в ходе которой германские войска прорвались через Саарский укрепленный сектор и к 21 июня развернулись в тылу УР Мец, захватив большинство малых фортов этого укрепрайона.
Технически- сражения были, стратегически - полный провал.

88

sgt написал(а):

Это как минимум.

+время.По этому ни о какой внезапности со стороны Рейха не могло быть по определению(впрочем,со стороны Союза тоже-это,кажись,Юзика и не устраивало).По договорённости с Германией,прибалтика(как и Финляндия) однозначно входила в сферу интересов Союза и появление немцев там без начала войны было попросту невозможно.

air 100 написал(а):

Многократно приводилась насыщенность войск грузовиками/тягачами/лошадьми.
Отсюда и пляшем.

Вот именно-отсюда и "пляшите". Просто сравните с наличием мех.тяги и коников в Вермахте на границах Союза.

air 100 написал(а):

Общепризнано,что подвижность КА,

Кем признано,"академегами" типа Гареева и иже с ним?

AL AN 68 написал(а):

Моё мнение - обошли.

Это называется не "обошли",а проломили в самом слабом месте-всё по науке.

Отредактировано vadja2 (2011-11-17 00:35:02)

89

vadja2 написал(а):

Это называется не "обошли",а проломили в самом слабом месте-всё по науке.

А это - одной пехотной дивизией, отвернув, кмк, в качестве учений  :)

AL AN 68 написал(а):

Когда немцы, двигаясь в Арденнах между старыми укреплениями Монмеди, Дуомон и Во, стали обходить линию Мажино в направлении на юго-восток, одна их пехотных дивизий повернула на самое крайнее укрепление продолжения линии Мажино – малый форт Ла-Ферте. Первые обстрелы из дивизионных орудий не причинили серьезного ущерба форту, но 17 мая немцы подтянули две 280-мм осадные мортиры, которыми были разрушены два артиллерийских капонира. Форт упорно сопротивлялся, но согласованные действия герман-ских артиллеристов и саперов, взрывавших сооружения одно за другим, заставили гарнизон сдаться. 12–14 июня гарнизоны трех других фортов продолжения линии Мажино взорвали свои сооружения и отступили."

90

Там долбили достаточно много фортов. И во Франции,и в Бельгии.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Мажино и не только Мажино