Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » интересный пост на Ганзе


интересный пост на Ганзе

Сообщений 91 страница 111 из 111

91

krapper написал(а):

Учитывая советский пропагандистский язык, "некоторые части" следует понимать, как "массовая сдача в полном составе"

Если вы приведете ссылку на Инструкцию,в которой четко будет предписываться ТАК обозначать "массовую сдачу в плен в полном составе"-тогда с радостью приму вашу трактовку.
А пока-это ваши фантазии....увлекательно,но ничего общего с реальностью не имеют.

92

vadja2 написал(а):

Говоря о "сдаче дивизиями" я имел в виду количество л/с попавшее в плен за короткое время,

Полное разочарование...
Многотысячная толпа-это НЕ дивизия...и даже не полк....и даже не взвод.
Воинское соединение(дивизия) и даже воинская часть(полк)-это таки ОРГАНИЗОВАННАЯ по определенным правилам группа людей.
Поэтому,если вы говорите о "сдаче дивизиями",это может означать только одно-ОРГАНИЗОВАННАЯ сдача в плен под руководством старших и средних командиров.
Если сдача в плен неорганизованная,стихийная,то можно говорить о "многомиллионной/многотысячной" сдаче в плен,но не о "сдаче дивизиями".
Это таки две большие разницы.

93

vadja2 написал(а):

А из чего состояли корпуса?

"Корпус состоит из  соединений (дивизия, бригада), частей и подразделений различных родов войск (сил) для выполнения задач военной службы."(С)
Т.е. дивизия-это НЕ ЧАСТЬ....это соединение.

94

air 100 написал(а):

Многотысячная толпа-это НЕ дивизия...и даже не полк....и даже не взвод.

Совершенно верно.

air 100 написал(а):

Воинское соединение(дивизия) и даже воинская часть(полк)-это таки ОРГАНИЗОВАННАЯ по определенным правилам группа людей.

И такой она становится сразу же после потери управления и организации и бегства командования.

air 100 написал(а):

Если сдача в плен неорганизованная,стихийная,то можно говорить о "многомиллионной/многотысячной" сдаче в плен,но не о "сдаче дивизиями".

Ради Бога,пусть будет так-сути дела это совершенно не меняет. Если Вас так уж сильно утешит мысль,что дивизии сдавались всё-таки не строем, а пусть и массово,но "неорганизовано"-можете этим тешиться,на здоровье. Чтобы спокойнее спалось,можете не утруждать себя поиском ответов на вопрос-почему оставшиеся без управления из штаба вооружённые люди во главе с непосредственными командирами предпочли сдаться. Потому как ответы зело неприятные и прямо противоречат коммунистической пропаганде.

95

air 100 написал(а):

увлекательно,но ничего общего с реальностью не имеют.

Реальность, это немцы под Москвой и на Волге, в  Украине, в Крыму, блокада Ленинграда и пр.

96

vadja2 написал(а):

Не только на корабле,везде.Я всегда на службе с чувством жабы смотрел на всяких там освобождённых парторгов и "комсомольцев".

Лично мне ни разу не приходилось иметь дело с освобожденными парторгами или комсомольцами.
В части был штатный НачПо (начальник политотдела). Адмиральская должность.
На корабле был тоже штатный первый зам командира корабля.
Сегодня эта должность, наверное, называется как-нибудь "зам по воспитательной работе".

И тот и другой - один на всю часть (корабль). 

Тем не менее, офицерские должности без л/с были, и вовсе не связанные с комсомольской или полит-работой.
Не знаю, как это было в пехоте, а на флоте это были должности инженеров.
Например, у нас на военной кафедре половина группы выпускалась, согласно ВУСУ, лейтенантами - командирами групп управления ракетной стрельбой на ПЛ, а вторая (по тому же ВУСу) - инженерами, для обслуживания того же ракетного комплекса. Соответственно, воинское звание получали "лейтенант-инженер" (в язвительной форме произносилось как "лейтенант минус инженер").  :hobo:

krapper написал(а):

А построить л/с?

Я знал пару офицеров (моих одногодков), которые на этом "сломались". Кстати, оба - "механики", заканчивали Пушкинское училище.
Пытались строить свой л/с, понадеявшись на свои кулаки и владение боксом/карате (поскольку других мер воздействия некоторые морячки, особенно третьего года службы, попросту не понимали).

Отредактировано NLPepper (2011-11-23 14:00:56)

97

NLPepper написал(а):

Пытались строить свой л/с, понадеявшись на свои кулаки и владение боксом/карате (поскольку других мер воздействия некоторые морячки, особенно третьего года службы, попросту не понимали).

Дык, разве можно л/с бить, если не пользуешься у него авторитетом? :)

По Уставу нужно иптить, по Уставу.

98

vadja2 написал(а):

Потому как ответы зело неприятные и прямо противоречат коммунистической пропаганде.

А кого здесь вообще интересует коммунистическая пропаганда?

99

krapper написал(а):

Дык, разве можно л/с бить, если не пользуешься у него авторитетом?

А что, надо было наоборот? Сперва получить авторитет, и уже потом можно бить?  :confused:

100

а что значит "сломались"? если не секрет расшифруйте поподробнее.

101

NLPepper написал(а):

А что, надо было наоборот? Сперва получить авторитет, и уже потом можно бить

А как иначе?
Только так.

Бить людей на ровном месте чревато последствиями, от политотдела, суда офицерской чести и трибунала, до неприятностей со здоровьем. :)

102

krapper написал(а):

Бить людей на ровном месте чревато последствиями

Кто сказал, что "на ровном месте"?
Если это делается тонко, без свидетелей и синяков - то никакой политотдел не вмешается.

Но вы совершенно правы в том, что предварительно (или хотя бы параллельно) следует запастись авторитетом среди оставшейся части л/с.
А объяснять доходчиво, "кто тут сильнее", следует только одному-двум, которые портят все стадо.

В противном случае такой "воспитатель", понадеявшись только на кулаки, рискует оказаться в перманентном конфликте со всеми подчиненными. А это уже действительно опасно, и вредно для службы (обозленные морячки в состоянии подложить любую подлянку - они ж имеют дело с техникой...).

SeRgek написал(а):

а что значит "сломались"?

См. выше: переоценили свои возможности, и недооценили необходимость параллельно завоевывать и поддерживать авторитет другими методами.
В результате "кулачные разборки" перешли в конфликты, которые пошли по нарастающей, и стали выплескиваться наружу.
Плюс - у молодого офицера часто возникают конфликты еще и с другими офицерами, по поводу службы, дежурств, внештатных обязанностей и внеочередных работ, и пр. Иной раз тоже приходится слишком бОрзых коллег ставить на место, но и здесь тоже нельзя перегибать палку - надо не только конфликтовать, но еще и уметь дружить.
Когда таких конфликтов наваливается слишком много, офицер обозляется на всех, и в итоге может сорваться, но уже при свидетелях. Что и случилось с моими знакомыми.

103

NLPepper написал(а):

обозленные морячки в состоянии подложить любую подлянку - они ж имеют дело с техникой...)

Золотые Ваши слова!

104

NLPepper написал(а):

А кого здесь вообще интересует коммунистическая пропаганда?

О! Это Вы зря так-очень многие только ей и живут,даже и не пытаясь посмотреть на реалии.

NLPepper написал(а):

Пытались строить свой л/с, понадеявшись на свои кулаки и владение боксом/карате (поскольку других мер воздействия некоторые морячки, особенно третьего года службы, попросту не понимали).

Офигенный метод,ога... ;) Этот метод,безусловно,необходим бывает в опремелённых случаях,но вот только что выпустившемуся летёхе он абсолютно противопоказан.

NLPepper написал(а):

А что, надо было наоборот? Сперва получить авторитет, и уже потом можно бить?

Безусловно! Только так!

NLPepper написал(а):

у молодого офицера часто возникают конфликты еще и с другими офицерами, по поводу службы, дежурств, внештатных обязанностей и внеочередных работ

Уживчивость к коллективе и уважение товарищей-штука непростая,не у всех получается. И не только в ВС.

NLPepper написал(а):

Лично мне ни разу не приходилось иметь дело с освобожденными парторгами или комсомольцами.

Много их...

105

vadja2 написал(а):

О! Это Вы зря так-очень многие только ей и живут,даже и не пытаясь посмотреть на реалии.

Это не я зря, это они зря...  :canthearyou:

vadja2 написал(а):

Этот метод,безусловно,необходим бывает в опремелённых случаях,но вот только что выпустившемуся летёхе он абсолютно противопоказан.

У летёхи иногда банально нет времени на что-то иное. Корабль в ремонте, ему вот-вот сдавать задачу, летёху начальство иппет по все дырки - где ему изображать из себя Макаренко!

vadja2 написал(а):

Много их...

Скажем, сегодня их нет вообще. А вот пасеку без пчел все равно никто не отменял...  :crazy:

106

krapper написал(а):

Реальность, это немцы под Москвой и на Волге, в  Украине, в Крыму, блокада Ленинграда и пр.

Это не реальность.
Это демагогия.

107

vadja2 написал(а):

Ради Бога,пусть будет так-сути дела это совершенно не меняет.

Меняет.
Уже объяснял почему.

108

air 100 написал(а):

Это демагогия.

В плане бывшей советской и нынешней русской пропаганды- чистая демагогия.

109

krapper написал(а):

В плане бывшей советской и нынешней русской пропаганды- чистая демагогия.

В плане ваших попыток ответа на конкретный вопрос-своими  "мечтаниями" и фразами,никакого отношения к существу вопроса не имеющими.

110

air 100 написал(а):

В плане ваших попыток ответа на конкретный вопрос-своими  "мечтаниями" и фразами,никакого отношения к существу вопроса не имеющими.

Ничего не понял.

Вы отрицаете факт массовой сдачи  в плен красноармейцев и их командиров в начальный период войны?

111

krapper написал(а):

Вы отрицаете факт массовой сдачи  в плен красноармейцев и их командиров в начальный период войны?

Нет,он утверждает,что раз не сдавались строем и под оркестр дивизии целиком согласно штатному расписанию(пусть даже среднее ежедневное количество пленных намного превышало численность дивизии-для него это не важно),то значит это не массовое пленение,а так- просто некоторые несознательные красноармейцы и командиры,пусть даже и в весьма изрядных количествах.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » интересный пост на Ганзе