**********************************************************
Люди добрые.
Будьте добры: переведите на русский язык сию фразу, пожалуйста. Никак не могу понять "нутряного" смысла eё, фразы этой т.е.

Отредактировано irishman (2011-11-21 19:00:51)

То ли имелисЬ ввиду конские и бараньи туши, то ли кони (тягловая сила) отдельно, а бараны (как мясо) отдельно?
А-то ведь вскорости надо будет словарь составлять...торопецко-русский.

Союз будет. Если Россию сохраним. Что опять шатается.

Детали:
первый конвой - самый маленький

Второй конвой

Для ориентировки по датам- 15 октября было принято решение об эвакуации Москвы.  К этому моменту только истребителей получили на 5 полков.
Так что не оспаривая роль советского солдата, тех кто помогал тоже хаять не стоит.

в предверии зимы 41 -42 года это самое жизненно необходимое.
чтоб, как тут пишут, до Волги сподручнее было драпать.

Я Вам как раз привел цифры до октября 1941г. Авиация практически вся уничтоженна. Танки уничтоженны или брошены отступающей армией. Предприятия еще сгружаются в виде ящиков оборудования на Урале и в Сибири. Первые танки пойдут оттуда в начале 42, из американской стали. Своя пойдет в достаточных количествах только к концу весны 42 из поднятых на Урале заводов. Кстати, после 42 просили только грузовики химическое сырье и продукты питания. (все фронтовики помнят почему-то, американскую тушенку. значит, много ее было, если всем доставалась)

Они пришли в августе. До зимы еще в чем-то ходить надо было

так их и на фронт надо было доставить.

http://ekabu.ru/reviews/30510-uralvagon … -t-90.html

Танкостроение на УВЗ, как и немалая часть оборонки на Урале - результат эвакуации оборонных заводов из западной части СССР во время войны. Именно в Нижний Тагил был эвакуирован Харьковский паровозостроительный завод, на котором до войны Кошкин и Морозов создали Т-34. Александр Александрович Морозов возглавил конструкторское бюро и 8 декабря 1941 УВЗ выпустил свой первый Т-34. За годы войны производство развернули так, что тридцатьчетверок выпустили более 30 тысяч.
В дальнейшем, после войны, Морозов вернется в Харьков, а конструкторский отдел УВЗ под руководством Карцева позже Венедиктова и затем Поткина пройдет самостоятельный тернистый путь развития от Т-34 до Т-90.

С первого,и не года,а с первого дня войны.Вы просто попробуйте отвлечься от идеологии и спокойно подумайте,без спешки и "суеты в мыслях".
Можно оставить в стороне потери,понесённые Рейхом в войне в Европе,а они(особенно в Люфтваффе) были весьма внушительными,хотя полностью оторваться от них не совсем корректно,но допустим-"дело прошлое",можно сказать. Но вот то,что Германия напала на СССР только 60% своих ВС,а авиационная группировка при нападении была заметно слабее,чем во время начала реальной войны на Западе-это уже факт. Как является фактом,что вынужденное отвлечение немецкой авиации на "работу" в Европе и Средиземноморье офигенно помогло Союзу выстоять-в противном случае немецкой авиации над полем боя было-бы значительно больше. А так-на южном фланге,на Украине,не было ни единого Ю87 и превосходство Союза в воздухе принесло здесь немцам много гимора. Так же,как и невозможность перебросить основные силы минно-торпедных групп Люфтваффе на восток сделало возможным дойти при позорном "таллинском переходе" до Ленинграда многих кораблей,что в немалой мере повлияло на удержание города. Та же ситуация и на Чёрном море,всего несколько самолётов в Румынии-только поэтому и уцелел ЧФ. И это тоже факт. И где был занят немецкий флот-тоже важно. А ещё посчитайте,сколько сил и средств ПВО были вынуждены держать немцы в Европе,на том же Средиземноморье и в ПВО Рейха-и всё только потому,что англичане "не позволяли" их оттуда убрать. И ещё нужно учесть,что в решающий момент-битве за Москву-Германия была вынуждена ослабить свои истребительные части на Восточном фронте(и без того весьма малочисленные по сравнению с советскими),перебрасывая лётчиков в ПВО Рейха. Неужели это никак не облегчало положение наших?. Киевский котёл образовался,когда под Лохвицей встретились 1-йТГр и 2-йТГр,в которых всего было исправных танков 185 и 140 соответственно. И это всё на 300 с лишком км фронта. А больше их взять было негде-возможности создания ещё одной одной ТГр упокоились в Африке. Если они такими мизерными силами смогли столько натворить,то насколько возросли-бы возможности Вермахта с ещё одной ТГр под командованием Роммеля? И когда,в таком случае,немцы были-бы под Москвой?
Куда делись подготовленные хлопчики Карла Штудента и большинство подразделений,подготовленных к высадке посадочным способом вместе с транспортной авиацией- от чего немцы к 22-му июня 41-го ещё не оправились.
И когда,в таком случае,немцы были-бы под Москвой? А ещё был Иран,в конце лета 41-го. Турция не вступила в войну на стороне Оси только благодаря Англии,да и много чего ещё.
Никто не умаляет роли Союза в разгроме Германии,упаси Бог,но давайте относиться объективно-что было,то было.
И вообще-сэру Уинстону не в падлу было-бы в Москве памятник поставить. Заслужил.
З.Ы. Что ответят-догадываюсь. Вернее,знаю.

Отредактировано vadja2 (2011-11-21 22:10:43)

Это ещё не ожидаемый ответ,но близко.
Так и ту войну Россия вела тоже в составе коалиции.
А ответ не подходит-в 41-м совсем другой раскладец получался,совсем другой. "Хурма созрела"-ничего не напоминает выражение?

и когда был отправлен первый эшелон с танками?
Поймите, я ничуть не умаляю то что было сделанно. Но физически невозможно было вооружить заново армию к Москве своими силами
А вооружать заново нужно было.
На 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили 21 200 самолетов
http://il2pobeda.ru/index.php?option=co … ;Itemid=42
При этом, по данным из Вики, у СССР на 22 июля 1941г всего было 24 488 самолета. Это не только на фронте с германией.

так и нормально..
пришли к разуму.
по некоторым данным, у немцев на восточном фронте  были постоянно активны около тыщщи самолетов.
но хороших и с хорошими летчиками

и это повод рассказывать что в войне 1912 года ни пруссаки ни англичане против наполеона не участвовали?

ну это понятно

"кукушка хвалит петуха
за то, что хвалит он кукушку"