Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О предстоящих выборах в Думу...


О предстоящих выборах в Думу...

Сообщений 1 страница 30 из 205

1

Я думаю, большинство из нас едины в неприятии того режима, который установлен сейчас в России. Представления о том, как должно быть, разные. Но сейчас я не об этом. Все мы понимаем, что у ЕР административный ресурс. Шансы переломить сложившуюся ситуацию довольно призрачные. Но все же люди пытаются что-то предпринимать в этом направлении. На форуме РБК по этому поводу высказали любопытные мысли.

Оптимальная стратегия голосования для противников «Единой России»

После долгих дискуссий противники «Партии жуликов и воров» определились, что лучшее оружие против нее «Вариант Навального» – обязательно пойти на выборы и проголосовать за любую другую партию. Неявка на выборы или порча бюллетеня играют на руку «Единой России», что подробно объяснено в ЖЖ Навального (http://navalny.livejournal.com/603104.html) и во многих сетевых публикациях.

Можно ли на этом поставить точку? Будет ли голосование за любую из 6 оставшихся партий (кроме самой ПЖиВ) одинаково неприятным для ЕдРо? Нет, это не так, и я могу это доказать. Причина неодинаковой роли разных партий – проходной барьер на уровне 7% голосов. Если партия набирает меньше, то она не проходит в Думу, ее голоса «сгорают» и не учитываются при распределении мест в Думе, а прошедшие партии, в том числе ЕдРо, получают за счет этого дополнительные депутатские места – сверх своей доли голосов. То есть если проголосовать за партию, которая в Думу не попадет, это тоже косвенно поможет ПЖиВ, даст ей дополнительные места.

Казалось бы, все очевидно – не голосуй за самые малые партии, и будет тебе счастье. Но 7-процентный барьер действует хитрее. Это самая настоящая ловушка, которую Партия жуликов и воров расставила для простаков!

Как ни парадоксально, из-за 7-процентного барьера самое выгодное для ЕдРо – чтобы вы голосовали за КПРФ. Тогда другие достаточно крупные партии могут не пройти, и за счет их сгоревших голосов ЕдРо получит много дополнительных мест.

Возьмем для примера два варианта распределения голосов с условными цифрами – просто чтобы пояснить мысль.

1. ЕР - 40%, КПРФ - 25%, остальные 5 партий по 7%.
2. ЕР - 40%, КПРФ - 30%, остальные 5 партий по 6%.

Результат ЕР один и тот же. Но в первом варианте все партии проходят, ничьи голоса не сгорают, и ЕР остается в меньшинстве. У нее будет в Думе 40% мест. Во втором варианте больше людей сдуру проголосовало за лидера оппозиции - КПРФ. Из-за этого другие партии не прошли, их голоса сгорели, в итоге ЕР, набрав 40% голосов избирателей, получает 57% мест в Думе - уверенное большинство.

Проценты, повторяю, условные, но вывод ясен. Чем больше партий проходит в Думу, тем меньше голосов сгорает и тем меньше дополнительных мест получает ЕдРо. И наоборот, если в Думу пройдет мало партий, например, только ЕдРо и КПРФ или ЕдРо, КПРФ и ЛДПР, то сгорит несколько миллионов голосов, и ПЖиВ получит много дополнительных мест.

Проходной барьер ввели не случайно. Из-за него естественная мысль многих - голосовать за самую крупную партию оппозиции - выгодна власти. Для противников ЕР более выгодно провести в Думу не одну, а несколько партий.

Главная борьба идет вокруг партий, находящихся в критической зоне – вблизи 7%. Пройдут они в Думу, отобрав места у ЕдРо, или миллионы этих голосов сгорят, а за их счет ЕдРо получит дополнительные депутатские места.

За КПРФ и ЛДПР голосовать большого смысла не имеет. Они и так проходят, и лишний голос для них не столь принципиален. Например, КПРФ в марте 2011 года на региональных выборах в среднем получила 22% (http://kprf.ru/f/books/vestnik_156.pdf). Наберет в декабре на пару процентов больше или меньше – это большой роли не играет. 50% ей далеко не светит, но и ниже 7% не опустится.

За богдановское Правое дело и Патриотов России голосовать тоже бесполезно - они безнадежны, их голоса сгорят (в пользу ЕР), и лучше, чтобы этих голосов было поменьше.

А вот Справедливая Россия и Яблоко (особенно СР) имеют реальные шансы попасть в Думу, если их поддержать. За них и надо голосовать.

Здесь важен каждый голос, потому что он, как детонатор, может ввести в дело против ЕР миллионы голосов, отданных за эти партии. И тогда они пройдут, отбирая места у ЕР. Если в Госдуме окажется СР, а еще лучше и Яблоко тоже, то количество мест у ЕдРо будет намного меньше, чем если обе эти партии или одна из них не пройдут через 7-процентный барьер.

Итак, «не все партии одинаково полезны». «Вариант Навального» можно еще улучшить. Самое выгодное для противников ЕдРо голосовать за те партии, которые рискуют не набрать 7%, но все-таки имеют на это реальные шансы.

На самом деле у противников ЕдРо есть две оптимальных стратегии голосования с разной степенью риска. Более надежная – голосовать за Справедливую Россию. Она практически наверняка попадает в Думу, но все же лучше подстраховаться и добавить ей голосов. За нее голосуют несколько миллионов человек, и если СР все-таки случайно не пройдет, то ЕдРо получит сразу много дополнительных мест. Этого допустить нельзя.

Но есть и более рискованная стратегия – голосовать за Яблоко и надеяться на пятипартийную Думу. Здесь риск, что голоса все-таки сгорят, довольно высок. Судя по всему, Яблоку далековато до 7%, и пройти оно может только при активной поддержке. Но зато если его удастся провести, то Единая Россия получит минимальный результат из всех возможных вариантов.

Какой вариант выбрать – личное дело каждого. Но оба они выгоднее, чем лобовое голосование за КПРФ. Потому что лишний голос для КПРФ большого значения не имеет, но если из-за этого голоса не пройдет Яблоко, а тем более СР, то Единая Россия получит щедрый подарок – несколько десятков дополнительных депутатских мест за миллионы сгоревших оппозиционных голосов.
http://forum.top.rbc.ru/index.php?s=ada … ry11006533

2

На виртуальных выборах в ЖЖ «Единая Россия» набрала меньше 5 процентов
Лента.Ру, вчера

На виртуальных выборах в Госдуму РФ, проводящихся на платформе LiveJournal, партия «Единая Россия», к голосованию за которую 27 ноября открыто призвали президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин, по состоянию на 20:00, не смогла преодолеть 5-процентный барьер.
Результат единоросов составляет примерно 3,5 процента — по ходу увеличения числа проголосовавших соотношение сил практически не меняется. К 20:00 27 ноября в голосовании приняли участия около 8 тысяч человек.
Лидируют в интернет-голосовании «Яблоко» (25 процентов), КПРФ (примерно 21 процент) и «Справедливая Россия» (около 18 процентов). Также популярен ответ «Не пойду на выборы» — более 15 процентов голосов.
Около 15 часов 27 ноября опрос разместил в своем блоге самый популярный, согласно рейтингу LiveJournal, ЖЖ-юзер Рустем Адагамов, известный под ником drugoi. Его пост «Партия победителей?» вскоре после публикации возглавил топ самых популярных записей в «Живом журнале».
В воскресенье, 27 ноября, «Единая Россия» официально поддержала выдвижение в президенты России премьер-министра Путина. Эту инициативу поддержал и действующий президент Медведев, призвав россиян также поддержать единоросов на выборах в Госдуму РФ. В своей речи Медведев напрямую связал результаты голосования на думских выборах 4 декабря 2011 года с итогами голосования на президентских — 4 марта 2012-го.
http://lenta.ru/news/2011/11/27/flawlessvictory/
А это ссылка на блог Адагамова: http://drugoi.livejournal.com/
- - - - - - - - - - - - - - - -

Конечно, голосование в ЖЖ - не показатель реальной ситуации в России. Все же интернет-сообщество - не калька нашего общества. Но некоторую тенденцию оно отражает. Я уже писала, что решила обязательно пойти на выборы и проголосовать за "Яблоко". При этом я не поклонница господина Явлинского. И никогда ею не была.

3

Ну передадут полномочия думы правительству, делов-то.

4

Нора написал(а):

Я уже писала, что решила обязательно пойти на выборы и проголосовать за "Яблоко".

А я наперсточников стороной обхожу.:)

5

Нора написал(а):

Но есть и более рискованная стратегия – голосовать за Яблоко и надеяться на пятипартийную Думу

и толку?
единственная правильная стратегия- чтобы одна из оппозиционных партий выиграла у ер за явным преимуществом.
так что никаких яблок- а кпрф или лдпр.
если конечно, хотим завалить едро

6

Нарыл на просторах интернета:
...Цепочка: Березовский - Белковский - Навальный предстала во всей своей красе. Кто такой БАБ, в чьих интересах, и какими способами он действует, надеюсь, объяснять не надо.

А уважаемым хомячкам сторонникам Навального хочется сказать - Господа, ну что же Вы такие наивные. Давно уже пора привыкнуть, что никто просто так ничего делать не будет, тем более с такой медиаподдержкой. Признайтесь, что Вас развели и использовали, ничего в этом зазорного нет, медийные войны идут с незапамятных времен, и целью этих войн является Ваш разум, битва за который и происходит в информационном пространстве..http://map1983.livejournal.com/tag/Навальный
стоит узнать "кто Навального девушку ужинает" и танцевать её будет, да вроде, уже танцует (тьфу, мерзость какая)

7

Ну завалим. И толку? Товарищ Путин вроде ясно сказал, что будет в этом случае.

8

Нора написал(а):

лучшее оружие против нее «Вариант Навального» – обязательно пойти на выборы и проголосовать за любую другую партию.

Навальный - кремлевский проект, поэтому его задача - созвать людей и тем самым обеспечить им легитимность. Пойди потом проверь, как проголосовали, за ЕР или кого-то еще. Но - народ пришел, легитимность получена. Поэтому, лучший вариант - не ходить на выборы. Придя на участок ты создашь ощущение легитимности выборов. Пустые участки - нелигитимные выборы и, соответственно, нелегитимные "представители".

Отредактировано sgt (2011-11-28 12:42:03)

9

Всеволод написал(а):

Ну завалим. И толку?

это другой вопрос.
но голосование за недопартии- это как раз путь к победе ер

10

парадокс написал(а):

единственная правильная стратегия- чтобы одна из оппозиционных партий выиграла у ер за явным преимуществом.
так что никаких яблок- а кпрф или лдпр.

Вы представляете КПРФ у власти?
А ЛДПР?
Я - нет.
Ну или только в страшном сне.

Альтернатив Путину нет.
Но он хоть сытый уже...
Нужно просто слегка его напрячь.
Заставить работать на страну, а не на касту управленцев.

11

sgt написал(а):

Пустые участки - нелигитимные выборы и, соответственно, нелегитимные "представители".

обьясняю- порог явки у нас отменен, чистые бюллетени заполняются как надо- что дает и явку, и легитимность

12

Всеволод написал(а):

Товарищ Путин вроде ясно сказал, что будет в этом случае

Что будет?
Я пропустил этот момент.

13

Jinn написал(а):

Вы представляете КПРФ у власти?

легко.
в принципе, если они пришли в 96м, когда и выиграли, давно б все было поприятнее.
я не сторонник кпрф, но безусловно- они немного восстановят промышленность и немного пересажают вороватых.
естественно, следующие выборы они просрут- но оставят наконец, традицию более менее честных выборов

14

парадокс написал(а):

порог явки у нас отменен, чистые бюллетени заполняются как надо- что дает и явку, и легитимность

А в журналах регистрации электората тоже вписываются паспортные данные и подписи подделываются?

15

Jinn написал(а):

Нужно просто слегка его напрячь.
Заставить работать на страну, а не на касту управленцев.

это невозможно.
более того,  он как раз поначалу то и действовал в позитивном ключе.
но потом..
все остатки реальной экономики добили то именно при нем..

16

Jinn написал(а):

А в журналах регистрации электората тоже вписываются паспортные данные и подписи подделываются?

а какие проблемы то?
даже на ютубе полно роликов

17

http://www.newizv.ru/lenta/2011-11-24/1 … lstvu.html

"
Во время встречи премьер поведал, что во время экономического кризиса часть членов правительства считали, что парламент должен передать правительству полномочия по принятию решений. Однако в итоге законодательство изменено не было.

«Я помню, как с вами дискутировали, и часть членов правительства считала, что парламент должен в этих условиях, кризисных, просто передать правительству полномочия по принятию решений, но вы настояли на том, что нужно действовать в рамках действующего законодательства, оставить парламенту то, что ему принадлежит по закону при принятии решений», - сказал премьер, обращаясь к спикеру Думы Борису Грызлову."

18

sgt написал(а):

Навальный - кремлевский проект

очевидно, что вы немного оторвались от россии...

19

Так шо, братцы кролики, поздно пить боржоми.

20

Всеволод написал(а):

Ну завалим. И толку? Товарищ Путин вроде ясно сказал, что будет в этом случае.

не факт, что решится, а говорить и делать - суть разные вещи. и даже если сделает, то уже будет окончательно понятно с кем имеем дело... все точки над "i" так сказать.
а Навальный имхо - подкоп под оппозицию.

21

парадокс написал(а):

обьясняю- порог явки у нас отменен, чистые бюллетени заполняются как надо- что дает и явку, и легитимность

Объясняю - это у вас есть "пороги явки" и прочая хуетень для внутреннего потребления, призванная сыграть на руку правящим. Но за выборами внимательно смотрят иностранцы. И для иностранцев такая отмазка, как отмена порога явки - тьфу и растереть. Они смотрят, сколько людей преставляет режим. Если режим не представляет никого, кроме себя, с ним и обращаются соответственно. Слить режим, за которым стоят реальные люди (как за Кастро, например), гораздо труднее, чем режим-пустышку.
Дело ваше, конечно, ходить-не ходить.

22

Нора написал(а):

Результат единоросов составляет примерно 3,5 процента — по ходу увеличения числа проголосовавших соотношение сил практически не меняется. К 20:00 27 ноября в голосовании приняли участия около 8 тысяч человек.
Лидируют в интернет-голосовании «Яблоко» (25 процентов), КПРФ (примерно 21 процент) и «Справедливая Россия» (около 18 процентов). Также популярен ответ «Не пойду на выборы» — более 15 процентов голосов.

Чего-то это на пиар какой-то больше похоже. Там чётко указано - по каким регионам, т.е. - откуда голоса то?
И ещё что настораживает - ни в той ни в другой статье про ЛДПР ни словца.... А вот Яблоко...!!!
За ЛДПР надо, однозначно  :D , потому как ИМХО Яблоко до 7 процентов не дотянет, а КПРФ и так наберёт.

23

парадокс написал(а):

они немного восстановят промышленность и немного пересажают вороватых.
естественно, следующие выборы они просрут- но оставят наконец, традицию более менее честных выборов

Пересажают всех. И тех и этих.
Выборы они уже не "просрут" - большевики имеют настольной книгой инструкции Ленина.
Как захватить и удержать власть - там все есть по пунктам.
"Шире применять расстрелы." - помните эту указивку?

КПРФ - это гражданская война.
Без вариантов.

24

парадокс написал(а):

очевидно, что вы немного оторвались от россии...

Оторвался. И не немного. Может, и демонстративно зигующие придурки - тоже не кремлевский проект по засеранию национальной темы?

25

sgt написал(а):

Но за выборами внимательно смотрят иностранцы.

и шо?
вы думаете, их мнение кого то волнует?
к тому же 100% неявки добиться невозможно.
а население наше хоть и уменьшается- но все таки 130 миллионов.
и сколько пришло голосовать 15 миллионов или 45 не сможет сосчитать не один самый умный иностранец...

26

парадокс написал(а):

все остатки реальной экономики добили то именно при нем..

Не соглашусь.
При Путине как раз рост начался.
Ельцин да - раскрыл все ворота и ушел в запой.

27

sgt написал(а):

Может, и демонстративно зигующие придурки

зачем все в одну кучу то?
кремлевские проекты- это правое дело, потом яблоко, потом наши..
а навальный, касьянов, немцов совсем нет.
не факт, что от них есть польза, но  они едят из других рук..

28

Jinn написал(а):

КПРФ - это гражданская война.

Причём,без шансов на победу любой стороны,т.к. РФ просто исчезнет как государство.
А вот сами уходить оне как-то не хотят,никакими средствами не гнушаются.

29

Jinn написал(а):

При Путине как раз рост начался

и закончился.
именно при нем добили авиапром, оборонку, догрызли единую энергосистему...

30

Что же вы так уперлись в фамилию Навального. Похоже, статью дальше этой фамилии и не читали. Мне плевать на Навального. Я прочла статью. Где провал в логике? Кто сможет опровергнуть эти рассуждения? Только без упоминания фамилии Навального, а чисто логически - с выкладками. Вот вы голосуете за ЛДПР или за коммунистов. Ежу ясно, что больше 50 процентов они не наберут даже вместе. Вот в этом и есть весь фокус с 7%.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О предстоящих выборах в Думу...