а расскажите...
Станко- час- время или стоимость работы оборудования
Человеко- час- время или стоимость работы персонала
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » общенародная собственность и кооперативы.
а расскажите...
Станко- час- время или стоимость работы оборудования
Человеко- час- время или стоимость работы персонала
станко- час- это стоимость???
ы советских технологов имеете ввиду?
любых.
очень сложная деталь.
лучше и проще две простых
Так об этом и речь, чем меньше деталей, тем лучше.
Заблуждение.
Лучше - только при условии, что это количество деталей требует в сумме и меньше материала (отходов), операций, и человеко(станко)-часов.
Например: кубик Рубика собирается из 27 деталей 4-х разных видов (если я не обсчитался в уме).
Получаемых литьем под давлением.
Представьте себе, что какой-то умелец изготовил его в виде ОДНОЙ детали!, выточив ее на станке (вроде того, как точат несколько сфер, одну внутри другой), и сохранив при этом способность двигаться.
И при этом он потратит в сто раз больше времени, и получит 90% отходов.
Спрашивается - какой вариант лучше для массового производства?
очень сложная деталь.
Мы про что говорим?
собирается из 27 деталей 4-х разных видов (если я не обсчитался в уме)
Ну еще 6 шурупиков, да и 6 корпусных деталек из 2 частей каждая.
Мы про что говорим?
про боевую пружину от пм
Станко- час- время или стоимость работы оборудования
Человеко- час- время или стоимость работы персонала
Если весь персонал стоит за станками - то первое равно второму.
Человеко-часов получается меньше, чем станко-часов, если станки работают автоматически (без участия человека, например, ЧПУ), и больше, чем станко-часов, если включать в подсчет операции, не требующие станка (сборка, подгонка напиллингом, контроль).
К этому следует еще добавить необходимую квалификацию персонала.
Токаря надо достаточно долго готовить. Каждого (и чем более массовое производство - тем больше токарей).
А при штамповке, высокая квалификация необходима только на этапе изготовления пресс-форм (штампов), причем все такое производство может быть сосредоточено в одном месте (на головном заводе).
А уже на самих прессах, где собстьвенно и начинается массовость, вообще никакой квалификации не требуется. Я работал на заводе "Пирометр", так там в цехе с прессовым оборудованием, вырубавшим листовые заготовки, работали слепые. От них только требовалось выложить лист на стол пресса, сориентировать его по направляющим, и потом обеими руками надавить одновременно на две кнопки (чтобы руку не оторвало). И затем сгрести получившиеся заготовки в лоток.
ну вот..
спалили..
я то рассчитывал еще перлов дождаться...
Ну еще 6 шурупиков, да и 6 корпусных деталек из 2 частей каждая.
Не, тот, который я разбирал - был без всяких шурупов. Только система пазов и защелок.
Понятно, что для чисто металлического кубика так не получится... .
Человеко-часов получается меньше, чем станко-часов, если станки работают автоматически (без участия человека, например, ЧПУ), и больше, чем станко-часов, если включать в подсчет операции, не требующие станка (сборка, подгонка напиллингом, контроль).
Еще многостаночников забыли.
Представьте себе, что какой-то умелец изготовил его в виде ОДНОЙ детали!, выточив ее на станке (вроде того, как точат несколько сфер, одну внутри другой), и сохранив при этом способность двигаться.
И при этом он потратит в сто раз больше времени, и получит 90% отходов.
Єто невозможно технически именно в силу конструкции.
И Вы єто прекрасно знаете сами.
про боевую пружину от пм
Если весь персонал стоит за станками - то первое равно второму.
Нет.
А сборка, подгонка, припасовка, сварка?
К этому следует еще добавить необходимую квалификацию персонала.
Токаря надо достаточно долго готовить. Каждого (и чем более массовое производство - тем больше токарей).
Все зависит от допусков.
СТЕН- работа для топаря 1-го разряда.
Кстати, в нем и штамповка есть.
Только за счет меньшего количества деталей, он гораздо технологичнее ППС.
Не зря немцы в самый критический момент копировали не ППС, а СТЕН.
А уж немцы в плане технологичности научат любого.
Еще многостаночников забыли.
Или наоборот - когда один станок обслуживают несколько человек.
Єто невозможно технически именно в силу конструкции.
А выточить концентрические сферы одна внутри другой - это возможно?
А выточить концентрические сферы одна внутри другой - это возможно?
Токарь- универсал 4-го разряда.
Но внутри будут не сферы
Отредактировано krapper (2011-12-14 19:06:00)
А сборка, подгонка, припасовка, сварка?
А прочитать мой пост целиком?
Токарь- универсал 4-го разряда.
Они самые.
Вот видите - значит, можно. И то и другое - всего лишь примеры. Если посидеть и помозговать - то можно попробовать и кубик.
Отредактировано NLPepper (2011-12-14 19:06:25)
Вот видите - значит, можно. И то и другое - всего лишь примеры. Если посидеть и помозговать - то можно и кубик.
Не ну в "Науке и жизни" были чертежи, как сделать.
Но я у венгров покупал оригинальные по 10 р.
Не зря немцы в самый критический момент копировали не ППС, а СТЕН.
ЕМНИП, у них и в собственных моделях преобладали токарные работы.
Видать, прессового оборудования не хватало...
Не ну в "Науке и жизни" были чертежи, как сделать.
Из одной детали?!
ЕМНИП, у них и в собственных моделях преобладали токарные работы.
Видать, прессового оборудования не хватало...
А штурмгевер?
Вот где песня штамповки.
А не срань типа ППШ/ППС.
Вот где песня штамповки.
и погибель для германии..
"Не зря немцы в самый критический момент копировали не ППС" - немецкая копия ППС перед Вами.
Отредактировано Lebedikha (2011-12-14 19:36:39)
немецкая копия ППС
А не финская?
------------------
Пистолет-пулемет M44 был разработан в ходе Второй Мировой войны финской оружейной компанией Tikkakoski для замены очень дорогого в производстве пистолета-пулемета Suomi,выпускавшегося на этом же заводе. По сути пистолет-пулемет M44 представлял собой копию весьма удачного советского пистолета-пулемета Судаева ППС-43,адаптированную под штатный финский пистолетный патрон 9х19мм с использованием магазинов от пистолета-пулемета Suomi. Выпуск М44 продолжался в 1944-45 годах, на вооружении в Финляндии он состоял еще несколько десятилетий после войны. Интересно, что вскоре после войны конструктор М44, некто Вилли Даус (Willy Daughs) иммигрировал из Финляндии, прихватив с собой производственную документацию. В начале 1950х Вилли оказался в Испании, где при участии немецких конструткторов наладил серийное производство этого же пистолета-пулемета под обозначением DuxM53. В середине 1950х пистолеты-пулеметы Dux M53 были в незначительных количествах закуплены Пограничной Стражей ФРГ.
По устройству пистолет-пулемет M44Tikkakoski практически не отличается от пистолета-пулемета Судаева ППС-43. Он также имеет автоматику со свободным затвором, стрельба ведется с открытого затвора и только автоматическим огнем. Ствольная коробка штампованная из стали зацело с кожухом ствола, коробка спускового механизма также штампованная. Предохранитель расположен перед спусковой скобой. Приемник магазинов рассчитан на коробчатые магазины от пистолета-пулемета Suomi емкостью 20 или 50 патронов, а также на барабанные магазины от этого же ПП емкостью на 40 или 71 патрон. В начале 1950х годов М44 слегка модернизировали, обеспечив ему возможность использовать очень надежные магазины отшведского пистолета-пулемета CarlGustaf M45 емкостью 36 патронов (при этом сохранилась совместимость со старыми магазинами). Приклад у М44 стальной, складной вверх-вперед. Прицел открытый, с перекидным целиком имеющим установкина дальность в 100 и 200 метров.
---------------
Отредактировано NLPepper (2011-12-14 19:41:56)
А не финская?
Нет.
"В последние месяцы войны, когда немецкая промышленность испытывала огромный дефицит металла и рабочей силы, было налажено производство клона ППС под немецкий патрон 9х19 мм под индексом МР-709. Финны также переделали ППС под патрон 9 мм «Парабеллум» и магазины от пистолета-пулемета «Суоми М 1931»
Отредактировано Lebedikha (2011-12-14 20:27:29)
и погибель для германии..
и погибель для германии..
Как всегда пурга.
было налажено производство клона ППС под немецкий патрон 9х19 мм под индексом МР-709
А западный источник с МР-709 можете привести?
Как всегда пурга.
как всегда необразованность ваша..
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » общенародная собственность и кооперативы.