Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » общенародная собственность и кооперативы.


общенародная собственность и кооперативы.

Сообщений 181 страница 210 из 226

181

парадокс написал(а):

а расскажите...

Станко- час- время или стоимость работы оборудования
Человеко- час- время или стоимость работы персонала

182

станко- час- это стоимость??? %-)

183

krapper написал(а):

ы советских технологов имеете ввиду?

любых.
очень сложная  деталь.
лучше и проще две простых

184

krapper написал(а):

Так об этом и речь, чем меньше деталей, тем лучше.

Заблуждение.
Лучше - только при условии, что это количество деталей требует в сумме и меньше материала (отходов), операций, и человеко(станко)-часов.

Например: кубик Рубика собирается из 27 деталей 4-х разных видов (если я не обсчитался в уме).
Получаемых литьем под давлением.
Представьте себе, что какой-то умелец изготовил его в виде ОДНОЙ детали!, выточив ее на станке (вроде того, как точат несколько сфер, одну внутри другой), и сохранив при этом способность двигаться.  :glasses: 
И при этом он потратит в сто раз больше времени, и получит 90% отходов.
Спрашивается - какой вариант лучше для массового производства?

185

парадокс написал(а):

очень сложная  деталь.

Мы про что говорим?

186

NLPepper написал(а):

собирается из 27 деталей 4-х разных видов (если я не обсчитался в уме)

Ну еще 6 шурупиков, да и 6 корпусных деталек из 2 частей каждая.

187

krapper написал(а):

Мы про что говорим?

про боевую пружину от пм

188

krapper написал(а):

Станко- час- время или стоимость работы оборудования
Человеко- час- время или стоимость работы персонала

Если весь персонал стоит за станками - то первое равно второму.

Человеко-часов получается меньше, чем станко-часов, если станки работают автоматически (без участия человека, например, ЧПУ), и больше, чем станко-часов, если включать в подсчет операции, не требующие станка (сборка, подгонка напиллингом, контроль).

К этому следует еще добавить необходимую квалификацию персонала.
Токаря надо достаточно долго готовить. Каждого (и чем более массовое производство - тем больше токарей).
А при штамповке, высокая квалификация необходима только на этапе изготовления пресс-форм (штампов), причем все такое производство может быть сосредоточено в одном месте (на головном заводе).
А уже на самих прессах, где собстьвенно и начинается массовость, вообще никакой квалификации не требуется. Я работал на заводе "Пирометр", так там в цехе с прессовым оборудованием, вырубавшим листовые заготовки, работали слепые. От них только требовалось выложить лист на стол пресса, сориентировать его по направляющим, и потом обеими руками надавить одновременно на две кнопки (чтобы руку не оторвало). И затем сгрести получившиеся заготовки в лоток.

189

ну вот..
спалили..
я то рассчитывал еще перлов дождаться...

190

Ironic написал(а):

Ну еще 6 шурупиков, да и 6 корпусных деталек из 2 частей каждая.

Не, тот, который я разбирал - был без всяких шурупов. Только система пазов и защелок.  :glasses:
Понятно, что для чисто металлического кубика так не получится... .

191

NLPepper написал(а):

Человеко-часов получается меньше, чем станко-часов, если станки работают автоматически (без участия человека, например, ЧПУ), и больше, чем станко-часов, если включать в подсчет операции, не требующие станка (сборка, подгонка напиллингом, контроль).

Еще многостаночников забыли.

192

NLPepper написал(а):

Представьте себе, что какой-то умелец изготовил его в виде ОДНОЙ детали!, выточив ее на станке (вроде того, как точат несколько сфер, одну внутри другой), и сохранив при этом способность двигаться.   
И при этом он потратит в сто раз больше времени, и получит 90% отходов.

Єто невозможно технически именно в силу конструкции.

И Вы єто прекрасно знаете сами.

193

парадокс написал(а):

про боевую пружину от пм

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000375/thm/375581.jpg

194

NLPepper написал(а):

Если весь персонал стоит за станками - то первое равно второму.

Нет.

А сборка, подгонка, припасовка, сварка?

195

NLPepper написал(а):

К этому следует еще добавить необходимую квалификацию персонала.
Токаря надо достаточно долго готовить. Каждого (и чем более массовое производство - тем больше токарей).

Все зависит от допусков.
СТЕН- работа для топаря 1-го разряда.

Кстати, в нем и штамповка есть.

Только за счет меньшего количества деталей, он гораздо технологичнее ППС.
Не зря немцы в самый критический момент копировали не ППС, а СТЕН.

А уж немцы в плане технологичности научат любого.

196

Ironic написал(а):

Еще многостаночников забыли.

Или наоборот - когда один станок обслуживают несколько человек.

krapper написал(а):

Єто невозможно технически именно в силу конструкции.

А выточить концентрические сферы одна внутри другой - это возможно?

197

NLPepper написал(а):

А выточить концентрические сферы одна внутри другой - это возможно?

Токарь- универсал 4-го разряда.

Но внутри будут не сферы

Отредактировано krapper (2011-12-14 19:06:00)

198

krapper написал(а):

А сборка, подгонка, припасовка, сварка?

А прочитать мой пост целиком?  :writing:

199

krapper написал(а):

Токарь- универсал 4-го разряда.

Они самые.

Вот видите - значит, можно. И то и другое - всего лишь примеры. Если посидеть и помозговать - то можно попробовать и кубик.

Отредактировано NLPepper (2011-12-14 19:06:25)

200

NLPepper написал(а):

Вот видите - значит, можно. И то и другое - всего лишь примеры. Если посидеть и помозговать - то можно и кубик.

Не ну в "Науке и жизни" были чертежи, как сделать.

Но я у венгров покупал оригинальные по 10 р.

201

krapper написал(а):

Не зря немцы в самый критический момент копировали не ППС, а СТЕН.

ЕМНИП, у них и в собственных моделях преобладали токарные работы.
Видать, прессового оборудования не хватало...

202

krapper написал(а):

Не ну в "Науке и жизни" были чертежи, как сделать.

Из одной детали?!

203

NLPepper написал(а):

ЕМНИП, у них и в собственных моделях преобладали токарные работы.
Видать, прессового оборудования не хватало...

А штурмгевер?

Вот где песня штамповки. :)

А не срань типа ППШ/ППС.

204

krapper написал(а):

Вот где песня штамповки.

и погибель для германии..

205

http://uploads.ru/t/9/0/m/90mtL.jpg
"Не зря немцы в самый критический момент копировали не ППС" - немецкая копия ППС перед Вами.

Отредактировано Lebedikha (2011-12-14 19:36:39)

206

Lebedikha написал(а):

немецкая копия ППС

А не финская?

------------------
Пистолет-пулемет M44 был разработан в ходе Второй Мировой войны финской оружейной компанией Tikkakoski для замены очень дорогого в производстве пистолета-пулемета Suomi,выпускавшегося на этом же заводе. По сути пистолет-пулемет M44 представлял собой копию весьма удачного советского пистолета-пулемета Судаева ППС-43,адаптированную под штатный финский пистолетный патрон 9х19мм с использованием магазинов от пистолета-пулемета Suomi. Выпуск М44 продолжался в 1944-45 годах, на вооружении в Финляндии он состоял еще несколько десятилетий после войны. Интересно, что вскоре после войны конструктор М44, некто Вилли Даус (Willy Daughs) иммигрировал из Финляндии, прихватив с собой производственную документацию. В начале 1950х Вилли оказался в Испании, где при участии немецких конструткторов наладил серийное производство этого же пистолета-пулемета под обозначением DuxM53. В середине 1950х пистолеты-пулеметы Dux M53 были в незначительных количествах закуплены Пограничной Стражей ФРГ.

По устройству пистолет-пулемет M44Tikkakoski практически не отличается от пистолета-пулемета Судаева ППС-43. Он также имеет автоматику со свободным затвором, стрельба ведется с открытого затвора и только автоматическим огнем. Ствольная коробка штампованная из стали зацело с кожухом ствола, коробка спускового механизма также штампованная. Предохранитель расположен перед спусковой скобой. Приемник магазинов рассчитан на коробчатые магазины от пистолета-пулемета Suomi емкостью 20 или 50 патронов, а также на барабанные магазины от этого же ПП емкостью на 40 или 71 патрон. В начале 1950х годов М44 слегка модернизировали, обеспечив ему возможность использовать очень надежные магазины отшведского пистолета-пулемета CarlGustaf M45 емкостью 36 патронов (при этом сохранилась совместимость со старыми магазинами). Приклад у М44 стальной, складной вверх-вперед. Прицел открытый, с перекидным целиком имеющим установкина дальность в 100 и 200 метров.
---------------

Отредактировано NLPepper (2011-12-14 19:41:56)

207

NLPepper написал(а):

А не финская?

Нет.

"В последние месяцы войны, когда немецкая промышленность испытывала огромный дефицит металла и рабочей силы, было налажено производство клона ППС под немецкий патрон 9х19 мм под индексом МР-709. Финны также переделали ППС под патрон 9 мм «Парабеллум» и магазины от пистолета-пулемета «Суоми М 1931»

Отредактировано Lebedikha (2011-12-14 20:27:29)

208

парадокс написал(а):

и погибель для германии..

парадокс написал(а):

и погибель для германии..

Как всегда пурга.

209

Lebedikha написал(а):

было налажено производство клона ППС под немецкий патрон 9х19 мм под индексом МР-709

А западный источник с МР-709 можете привести?

210

krapper написал(а):

Как всегда пурга.

как всегда необразованность ваша..


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » общенародная собственность и кооперативы.