Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Один человек - один голос "ЗА" и "ПРОТИВ"


Один человек - один голос "ЗА" и "ПРОТИВ"

Сообщений 1 страница 30 из 121

1

Вот решил тут замахнуться на основы демократии.
Интересно мнение участников.
Вы считаете это правильным или не совсем? Или совсем неправильным?
Поясню суть вопроса.
С одной стороны, всё в высшей степени разумно: каждый имеет право высказаться и быть услышанным, повлиять на ход исторического процесса в свое стране.
С другой, - не кажется ли вам, господа, что голоса разных слоёв населения всё-таки имеют разный вес? Например, голос человека, занимающего ответственный пост в государстве или владельца крупного бизнеса, весомее, чем голос подростка.
Я руководствуюсь, прежде всего, не столько принадлежностью к различным слоям общества: элите (политической и финансовой), среднему классу, низам, маргиналам,- сколько тем, что люди, стоящие наверху социума и добившиеся этого положения СВОИМИ личными усилиями, имеют больше информации и способны более качественно её проанализировать, а следовательно и принять решение лучше всего отвечающее интересам государства.
Просто хочется услышать мнение.
Вопрос, я бы сказал, "высокотеоретический", поэтому ОЧЕНЬ прошу воздержаться по возможности от раздачи нелестных эпитетов в адрес конкретных государств и уж тем более друг друга.

PS. Адмирал, как и договаривались. Очень хочу прочесть именно Ваше развёрнутое мнение.

Отредактировано Kicker (2011-12-14 20:44:13)

2

а я давно предлагал- сколько налогов платишь- столько голосов и имеешь.
а иждивенцев и безработных- права голоса лишить

3

парадокс написал(а):

а иждивенцев и безработных- права голоса лишить

Поддерживаю.

4

парадокс написал(а):

сколько налогов платишь- столько голосов и имеешь.

Этож Абрамович вам всё сам единолично решать будет,а вы опять вопить о жидомассонском заговоре  :D
Бойтесь своих желаний.

5

Заодно и казна пополнится. Хочешь голосовать - плати...

На самом деле можно еще проще, сделать право голоса официально покупным. Т.е. продавать бюллетени. Купил и заполняй. Сколько хочешь, в смысле сколько денег дашь.

6

Я тут недавно излагал свое мнение, с удовольствием повторю:

Ironic написал(а):

Прямые выборы высших органов власти, законодательной и исполнительной, какими "честными и прозрачными" он ни были бы,  есть чистой воды профанация. Поскольку при такой удаленности (географической, социальной и административной) избирателя от высшего органа власти не может быть речи ни о какой ответственности этого органа, ни о какой реальной критике, ни о какой реальной возможности отзыва или смены депутата, губернатора, президента. Прямые выборы обязательно необходимы там, где конечное число избирателей может реально повлиять на их результат, т.е. прямыми должны быть только выборы районного совета, причем - только выборы по одномандатным округам. Никаких партий, никаких партийных списков. Каждый районный депутат должен избираться на участке в 500-1000 избирателей, он должен жить на этом участке, должен встречаться с ними, жить их жизнью. Перед выборами он, в прямом смысле, может встретиться с каждым. И даже 3-5 небезразличных граждан его участка, встретившись у подъезда, смогут легко организовать отзыв неугодного депутата, не говоря уж о политинформации на тему "кому на Руси жить хорошо". Соответственно, и основные вопросы жизнедеятельности страны должны быть смещены в сторону местного самоуправления.
Далее, депутаты районного совета избирают из своей среды несколько депутатов горсовета. И строго спрашивают со своих избранников. Городские депутаты среди себя выбирают областных, областные - республиканских. Таким образом, за каждым депутатом есть не обезличенные цифры всенародного голосования, а конечное число конкретных людей, выбравших его, и которым он напрямую подотчетен, которые могут его легко задвинуть так же, как и выдвинули. И кроме того, избранный в высшие органы законодательной власти, проходит многоступенчатую систему отбора, а не покупает голоса электората за сладкие обещания или за пакет с гречкой.

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php … =4#p263821
У каждого гражданина на низшем уровне - один голос, депутаты низшего уровня уже имеют столько голосов, сколько за них в районе проголосовало. Да, элита, многоступенчатая элита, но выборная.

7

Идея голосования по уровню дохода конечно заманчивая, но несбыточная.
С другой стороны, всеобщий доступ к голосованию показывает социально-экономическую обстановку в стране.  КМК, человек должен голосовать исходя сугубо из своих личных, шкурных интересов, а не из чувства вины или ответственности за "обиженных судьбой".  Общий результат покажет "Кому на Руси жить хорошо" (В США, Гондурасе, Франции...) и введёт необходимые коррективы.

Отредактировано андим (2011-12-14 21:00:08)

8

Kicker написал(а):

решение лучше всего отвечающее интересам государства.

Не согласен.

Пример:
Решение  высших  слоев закрыть завод в Конаково явно не лучшее решение ни для рабочих (населения этого города Тверской области), ни для промышленности в целом, ни для торговли.

Я не согласен с тем, что голос  префекта (мэра)  весомей голоса  пенсионера.

И не забывайте о действительности: кто и как пробивается и как получает посты.

9

По-моему никакой покупки голосов - быть не должно.
Гражданская позиция и избирательное право должно подтверждаться всей жизнью гражданина. И само право избирать не должно даваться автоматически по достижению какого-либо возраста.

10

парадокс написал(а):

а я давно предлагал- сколько налогов платишь- столько голосов и имеешь.
а иждивенцев и безработных- права голоса лишить

И больных с инвалидами тоже.  Ноги на войне оторвало - пшёл нах. Рак - тоже нах. Инсульт - вообще нах.

11

Всеволод написал(а):

На самом деле можно еще проще, сделать право голоса официально покупным. Т.е. продавать бюллетени. Купил и заполняй. Сколько хочешь, в смысле сколько денег дашь.

БЛИН! Вы это, пожалуйста, сотрите немедленно, пока не увидели!  :D

12

Dmitry написал(а):

И больных с инвалидами тоже.  Ноги на войне оторвало - пшёл нах. Рак - тоже нах. Инсульт - вообще нах.

ну, как иначе то?
они ж только за льготы голосовать и будут..

13

парадокс написал(а):

Dmitry написал(а):

    И больных с инвалидами тоже.  Ноги на войне оторвало - пшёл нах. Рак - тоже нах. Инсульт - вообще нах.

ну, как иначе то?
они ж только за льготы голосовать и будут..

Ясное дело что будут. Не знаю как в России, а тут человек платит налог соцобеспечения, и если с ним чего-то случается, то ему дают гос.пособие типа инвалидность.
Иначе это уже не общество, а Легенда о Нараяме. Денег с налогов у нас валом, на всех хватило-бы с гаком, и бесплатная медицина была-бы лучшая в мире, и даже на кошек и собак с хомячками. Если-бы не одно "но"...

14

Kicker написал(а):

Давайте вопрос рассмотрим с точки зрения ЧИСТОЙ теории.

С чистой теории,Вам опять же будут диктовать свои интересы самые богатые ваши сограждане,поскольку по этой теории,голосов у них будет больше,чем у всех вас,минимальных налогоплательщиков,вместе взятых. Так что решайте,чисто теоретически конечно,подходил вам рацуха парадокса,или ну её нах. :)

15

Kicker написал(а):

Вот решил тут замахнуться на основы демократии.
Интересно мнение участников.
Вы считаете это правильным или не совсем? Или совсем неправильным?
Поясню суть вопроса.
С одной стороны, всё в высшей степени разумно: каждый имеет право высказаться и быть услышанным, повлиять на ход исторического процесса в свое стране.
С другой, - не кажется ли вам, господа, что голоса разных слоёв населения всё-таки имеют разный вес? Например, голос человека, занимающего ответственный пост в государстве или владельца крупного бизнеса, весомее, чем голос подростка.
Я руководствуюсь, прежде всего, не столько принадлежностью к различным слоям общества: элите (политической и финансовой), среднему классу, низам, маргиналам,- сколько тем, что люди, стоящие наверху социума и добившиеся этого положения СВОИМИ личными усилиями, имеют больше информации и способны более качественно её проанализировать, а следовательно и принять решение лучше всего отвечающее интересам государства.

Уважаемый, вспомним не такую давнюю историю. В России уже было так, как вы пишете, после отмены крепостного права. И на выборах мужику хрен показывали, и в гимназии сын булочника или сапожника заниматься не имел права, а дочка тем более. Только дети "весомых" граждан.  Ни к чему хорошему, как мы знаем, это не привело.
Парафразируя Черчиля - "Система "один человек - один голос" неразумна. Но это самая разумная из всех систем".

16

парадокс написал(а):

а иждивенцев и безработных- права голоса лишить

этого мало

ещё их можно пороть на конюшне
профилактически

пенсионеров тоже

(маме привет)

Dmitry написал(а):

больных с инвалидами тоже.

естественно

парадоксу - смотри не заболей, а то попадёшь в иждивенцы и какой нибудь новый парадокс отправит тебя на мыло.

17

Kicker написал(а):

Например, голос человека, занимающего ответственный пост в государстве или владельца крупного бизнеса, весомее, чем голос подростка.

Госслужащих всех рангов надо вообще права голоса лишать, у них прямой конфликт интересов. Обычные граждане не голосуют за людей выдающих им зарплату, и этим нефиг.

18

парадокс написал(а):

иждивенцев и безработных- права голоса лишить

+1. На избирательных участках вообще должны проверять не только паспорт, но и налоговую книжку. Бюджет должны формировать только те люди, которые собирают на него деньги, т.е. налогоплательщики, а не те, кто получает - пенсионеры и безработные. А насчет 1 человек = 1 голос - да, согласен. Никакой разницы между голосом начальника или подчиненного быть не должно.

Отредактировано sgt (2011-12-14 22:36:41)

19

Idalgo написал(а):

С чистой теории,Вам опять же будут диктовать свои интересы самые богатые ваши сограждане,поскольку по этой теории,голосов у них будет больше,чем у всех вас,минимальных налогоплательщиков,вместе взятых. Так что решайте,чисто теоретически конечно,подходил вам рацуха парадокса,или ну её нах.

:cool: +

20

AL AN 68 написал(а):

Гражданская позиция и избирательное право должно подтверждаться всей жизнью гражданина. И само право избирать не должно даваться автоматически по достижению какого-либо возраста.

А кто будет определять, "достоин ли" человек gолосовать?  :dontknow:

Лихо насчёт иждивенцев и безработных. Как радует, что это всеgо лишь форум :)

Отредактировано Akuna Matata (2011-12-14 22:47:43)

21

sgt написал(а):

а не те, кто получает - пенсионеры

ну, пенсионеров можно оставить- тех, у кого трудовой стаж полный.
мы ж не звери какие..

22

Akuna Matata написал(а):

А кто будет определять, "достоин ли" человек gолосовать?  :dontknow:

Законы !
Скопирую наиболее мне подходящее : Мяу posted 4-9-2011 23:00
Равноправия быть не должно -   ибо:
1.Глупость.
2.Используется политическими шулерами, причем эффективно.

Во главе угла должны стоять обязанности, а вот уже от них начинают зависеть права. Чем больше у гражданина обязанностей, тем больше прав.

Лишь базовые права должны распространяться на всех находящихся в правовом поле. Соответственно кто вне закона, тот лишен всех прав.

Совершение преступных деяний ведет к поражению в правах, вплоть до объявления вне закона.
Права и обязанности не могут передаваться по наследованию, так как являются личностным достижением. Все начинают с базового уровня жителя.

Мяу posted 4-9-2011 23:00     Click Here to See the Profile for Мяу   Click Here to Email Мяу   пожаловаться модератору  исправлять исправления   цитировать ибо:
1.Глупость.
2.Используется политическими шулерами, причем эффективно.

Во главе угла должны стоять обязанности, а вот уже от них начинают зависеть права. Чем больше у гражданина обязанностей, тем больше прав.

Лишь базовые права должны распространяться на всех находящихся в правовом поле. Соответственно кто вне закона, тот лишен всех прав.

Совершение преступных деяний ведет к поражению в правах, вплоть до объявления вне закона.

Сие вызовет разделение населения на несколько категорий, например:
1.Жители.
2.Кандидаты в гражданство.
3.Граждане.
4.Кандидаты в почетные граждане.
5.Почетные граждане.
6.Правители. Ну этим вообще не повезло, для них специальный кодекс, куча обетов, поражений в правах и т.д. в общем жертвенное служение.

Соответственно, чем выше уровень занятый человеком, тем больше наказания за совершенное преступление (возможно применение увеличивающих коэффициентов к УК и т.д.)

Похоже потребуется отрицательная градация для пораженных в правах.
-1.Частичный лишенец.
-2.Значительный лишенец.
-3.Вне закона.

П.С. Личное оружие является почетной обязанностью начиная с уровня гражданина, а его применение против преступников конституционной обязанностью.
Подниматься вверх в категориях - трудясь на благо Родины, а самый почетный труд - служба в армии !
Всегда начинается с общей идеи. Цель - структурирование общественных взаимоотношений по реальным

достоинствам, для искоренения паразитизма, выродков и дальнейшего развития общества.
Высшие общественные права - выбирать направления развития, принимать законы и т.д. А вот личные права как

граждан, с некоторыми изъятиями, пока не закончат служение и не покинут стаз правителей. Могут и

поражение в правах получить по итогам деятельности.

Зато ответственности у правителей выше головы !!
...гражданам положен КС, его обязательное применение для пресечения преступлений. Также для гражданства

нужно отслужить в армии. Или совершить иное общественно полезное деяние.
Естественно, что уволенные в запас, устроив безпорядки типа как на день десантника, распрощаются со своим

гражданством в момент.

Для сброса адреналина будут предусмотрены специальные мероприятия.
Необходимо задействовать опыт офицерских собраний и судов чести, различных собраний советского периода.
Также и специальные органы, занимающиеся особо ушлыми индивидами.
Инвалиды имеют статус жителей, но могут подняться до правителей, кто им мешает-то?
Кто захочет больших прав, ежели обязанностей станет выше крыши?

Две самые большие категории общества, жители и граждане, разница в правах - граждане имеют КС, участвуют

в всех выборах, имеют привилегии для поступления в некоторые специализированные места для работы и учебы

( в которые жителей и бочкой варенья не заманишь).
отсюда http://talks.guns.ru/forummessage/15/858363.html

Статус почетных граждан - ставит их примером для остальных, единственное право - из них в большей части

формируются высшие уровни власти. Зато ограничений выше - попробуй появись в образе пьяной свиньи, а тем

паче устрой в этом виде ДТП - высоко взлетел, высоко падать.

23

JPaganel написал(а):

Госслужащих всех рангов надо вообще права голоса лишать

точно.
и мужчин, не служивших в армии.

24

Зигги написал(а):

парадоксу - смотри не заболей, а то попадёшь в иждивенцы и какой нибудь новый парадокс отправит тебя на мыло.

25

парадокс написал(а):

ну, пенсионеров можно оставить- тех, у кого трудовой стаж полный. мы ж не звери какие..

Мягкотелость проявляете, тов. Парадокс? Начинаете делить на хороший-плохой пенсионер? :) Исключений нет - выбирают те, кто платит налоги. Не платишь налогов - не выбираешь. Все честно. В семье работающий отец решает, сколько сыну давать на вино и блядей, а не сын, иначе весь бюджет семьи накроется. Гос-во - это та же семья, только большая.

26

парадокс написал(а):

а иждивенцев и безработных- права голоса лишить

ну и соответственно бизнесменов, наепывающих государство на эти самые налоги.

27

Парадокс, а если человек налог с продажи платит, можно ему "голос" ? Допустим новый телевизор купил - 1/200 голоса. Жигули - 1/2. Трусики фильдеперсовые для жены - 1/375? Карточку можно завести, типа кредитки,  бутылку взял-карта провёл.
А пенсии вообще можно отменить. Одна морока с ними. В последний день работы вместо часов с кукушкой - хуяк по темечку. Так и квартирный вопрос можно быстро решить.

28

sgt написал(а):

Не платишь налогов - не выбираешь. Все честно.

ну.. он как бы всю жизнь то платил, имейте снисхождение- что ж его сразу то..
хотя бы полголоса..

Sensemann написал(а):

ну и соответственно бизнесменов, наепывающих государство на эти самые налоги.

естественно.
те которые не платят- никакого голоса.
а те кто платят- в плепорцию от уплаченного..

Зигги написал(а):

- смотри не заболей, а то попадёшь в иждивенцы и какой нибудь новый парадокс отправит тебя на мыло

ну, сразу на мыло.
пока просто лишить голоса..

29

Dmitry написал(а):

? Допустим новый телевизор купил - 1/200 голоса. Жигули - 1/2. Трусики фильдеперсовые для жены - 1/375? Карточку можно завести, типа кредитки,  бутылку взял-карта провёл.

а чо? мысль.

Dmitry написал(а):

Одна морока с ними. В последний день работы вместо часов с кукушкой - хуяк по темечку.

:cool:

30

парадокс написал(а):

ну, сразу на мыло.

нет, я настаиваю

на мыло

тех, кто такое предлагает


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Один человек - один голос "ЗА" и "ПРОТИВ"