Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Я тут думал...

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

парадокс написал(а):

и то и другое- убожество.

Индустриализация и коллективизация- вот это настоящее убожество.

32

krapper написал(а):

ндустриализация и коллективизация- вот это настоящее убожество.

сало отняли?

33

air 100 написал(а):

ЕМНИП,Сталин еще в начале 20-х предлагал строить СССР как раз без нацреспублик.

Название СССР знаете как расшифровывается?

34

парадокс написал(а):

сало отняли?

Людей погубили.

35

vadja2 написал(а):

а Юзик обосрался с перепугу и начал всё строить по "мудрым заветам"?

На тот момент авторитет Ленина победил мнение Сталина.

36

krapper написал(а):

Название СССР знаете как расшифровывается?

Знаю.
Название могло быть и другим.

37

krapper написал(а):

Индустриализация и коллективизация- вот это настоящее убожество.

Индустриализация-не убожество,а жестокая необходимость.
Коллективизация-спорная вещь.

38

air 100 написал(а):

Название могло быть и другим.

Интересно каким?
Не забывайте, кстати, леницы, троцкисты, они не РИ строили, их весь мир интересовал.

39

krapper написал(а):

Людей погубили.

правда?

40

krapper написал(а):

Интересно каким?

Например,РСФСР.
А нацреспублики входили бы в нее как области с ограниченной автономией(культурной).

41

air 100 написал(а):

Например,РСФСР.
А нацреспублики входили бы в нее как области с ограниченной автономией

Не, РСФСР, это только без Украины и Кавказа, что для РСФСР в то время чистая смерть.

42

krapper написал(а):

Не, РСФСР, это только без Украины и Кавказа,

С чего вы это взяли?
В то время было несколько точек зрения на то ,как надо строить соцгосударство.
Обна из них-та,что я сказал,т.е.унитарное,без деления на нац.закутки.
И называться оно могло как угодно.

43

air 100 написал(а):

С чего вы это взяли?
В то время было несколько точек зрения на то ,как надо строить соцгосударство.
Обна из них-та,что я сказал,т.е.унитарное,без деления на нац.закутки.
И называться оно могло как угодно.

Фантазировать- то зачем?

...23 апреля 1918 г. Ленин говорил на заседании московского Совета: "Наша отсталость двинула нас вперед, и мы погибнем, если не сумеем удержаться до тех пор, пока мы не встретим мощную поддержку со стороны восставших рабочих других стран". В третью годовщину Октябрьского переворота Ленин говорит: ..."Наша ставка безусловно была верна... Мы всегда подчеркивали, что в одной стране совершить такое дело, как социалистическая революция, нельзя"... В 1921 году он говорил на съезде партии: "В России мы имеем меньшинство рабочих в промышленности и громадное большинство мелких земледельцев. Социалистическая революция в такой стране может иметь окончательный успех лишь... при условии поддержки ее своевременно социальной революцией в одной или нескольких передовых странах"... Я ограничиваюсь этими немногими цитатами не потому, что они самые яркие, - далеко нет! - а потому что они самые короткие...

http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm483.htm

44

krapper написал(а):

Фантазировать- то зачем?

Никаких фантазий.

....летом 1922 г., когда под председательством В. В. Куйбышева приступила к работе комиссия Оргбюро ЦК по подготовке вопроса “о взаимоотношениях РСФСР и независимых республик” к назначенному на 6 октября пленуму ЦК РКП(б). Сталин, возглавивший подготовку соответствующей резолюции, вряд ли долго над ней размышлял.
   Проект резолюции (именно он в последующем назывался сталинским планом автономизации) предусматривал необходимость “признать целесообразным формальное вступление независимых Советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении в состав РСФСР, оставив вопрос о Бухаре, Хорезме и ДВР открытым и ограничившись принятием договоров с ними по таможенному делу, внешней торговле, иностранным и военным делам и прочее”. План, возведенный после разоблачения культа личности в разряд едва ли не “трагедии партии и народа”, был лишь очередным выражением известного положения о РСФСР как воплощенной форме федерации всех советских республик.
   Принятый комиссией документ был разослан руководству Украины, Белоруссии и Закавказья, однако не встретил единодушной поддержки. Не ставя под сомнение необходимость сохранения “диктатуры пролетариата” (иначе говоря, права на власть в государстве коммунистической партии) и подчиненность этому “права наций на самоопределение”, местное партийное и государственное руководство разделилось на сторонников “жестких” и “мягких” форм федерации.
   Сторонники первого варианта (Ф. Э. Дзержинский, С. М. Киров, В. В. Куйбышев, В. М. Молотов и др.) соглашались с предложениями Сталина, реализация которых позволила бы ликвидировать “отсутствие всякого порядка и полный хаос” в отношениях между центром и окраинами, дала бы возможность создать “действительное объединение советских республик в одно хозяйственное целое”, обеспечивая при этом реальную автономию республик в области языка, культуры, юстиции, внутренних дел, земледелия и пр. Примиренческую позицию по отношению к этому варианту занимали Л. Б. Каменев (первый заместитель Ленина в Совнаркоме и СТО, председатель Моссовета) и Г. Е. Зиновьев (председатель Исполкома Коммунистического Интернационала, председатель исполкома Петроградского Совета). Сторонниками второго варианта (на Украине X. Г. Раковский, Н. А. Скрыпник; в Грузии — Ф. И. Махарадзе, П. Г. Мдивани; в Центре — Н. И. Бухарин, Л. Д. Троцкий и др.) полагали необходимым сохранить за союзными республиками “атрибуты национальной независимости”, считали, что они будут в большей мере способствовать хозяйственному возрождению республик, отвечать интересам свободного развития наций и оказывать “максимум революционного эффекта за границей”.
….....................
Исправленная резолюция означала рождение знаменитой аббревиатуры “СССР” и окончательные похороны “плана автономизации”, так как Ленин неожиданно для многих встал на сторону “независимцев” Грузии и Украины. Сталин не нашел нужным противиться “национал-либерализму”, поскольку не вполне устраивавший его ленинско-каменевский проект образования СССР не исключал установления отношений подчиненности во всех главных вопросах окраин Центру.
http://yourlib.net/content/view/2829/44
................
Более подробно-в ссылке.

45

air 100 написал(а):

.летом 1922 г., когда под председательством В. В. Куйбышева приступила к работе комиссия Оргбюро ЦК

Тут бы ссылку на самого Иосифа Виссарионовича...

46

air 100 написал(а):

Индустриализация-не убожество,а жестокая необходимость.

И феноменальная растрата народного достояния...

47

парадокс написал(а):

это его самая большая глупость

Надо было создавать одну большую ЕАО.   :D

48

парадокс написал(а):

правда?

А Вы не знали?