Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » спасение от голодомора


спасение от голодомора

Сообщений 241 страница 270 из 385

241

JPaganel написал(а):

Экий царственный жест...

я не могу опубликовать историю всей америки.
не хватает знаний.

242

Всеволод написал(а):

Мысль о том, что нечто похожее могло быть в США, в голову не приходит?

хорошая мысль.
а что то подобное было?
без стеба.

243

Не знаю. omsdon'а надо спросить, он фармацевтикой занимается. Или долго копать гугель в поисках истории медицины.

Как минимум гондонами пользоваться начали, см. соседнюю тему.

244

Всеволод написал(а):

Как минимум гондонами пользоваться начали

это снижает рождаемость, а не смертность.
я могу поверить, что никаких миллионов смертей не было и все это российская пропаганда. (если чтоо то интересное прочту)
но вот в снижение общей смертности- никак не могу.
посмотрите что творилось у нас в начале 90х.
без всякого массового голода.
а кстати, процесс то схожий
и более того, именно в 90е к нам хлынули качественные импортные лекарства, одноразовые шприцы, дорогое оборудование..

Отредактировано парадокс (2011-12-28 14:45:37)

245

В 90-е не было качественного скачка в медицине. Подобного тому, который был в 40-е (сульфаниламидные перпараты, пенициллин).

246

Всеволод написал(а):

В 90-е не было качественного скачка в медицине

еще какой.
у меня друзья в медицине.
они говорят, смогли спасать таких пациентов, к которыми раньше и не подходили- благодаря лекарствам и оборудованию.
другой вопрос, что это не даром.

Всеволод написал(а):

В 90-е не было качественного скачка в медицине

а 28 был? я копаю- не копается пока.
да и не на слуху

247

И какой процент таких пациентов, которых научились спасать? В 40-е детская смертность за пару лет снизилась впятеро (и втрое от довоенного уровня).

248

Dmitry написал(а):

По нашим данным" ARA - American Relief Administration в 1921-1923 гг. спасла от голодной смерти 10.5 миллионов россиян.

человек потребляет в день примерно 2 кг продуктов.
ок, пусть будет для выживания- и учитывая местный подкорм- килограмм.
10 млн умножить  700 дней ( два года, а не три),- получается
7000 миллионов кг.
или 7 миллионов тонн.
скажите- а можно где нибудь посмотреть обьем американской помощи?
как правило, такие вещи в тоннах и даются.

249

Всеволод написал(а):

И какой процент таких пациентов

отрицательный.
эффект перестройки и развала  все перевесил.

250

парадокс написал(а):

это снижает рождаемость, а не смертность.

там смертность на тысячу населения - меньше родилось, меньше детская смертность, вот вам и понижение.

251

На июль 1922 г. ARA доставила в Россию почти 800000 тонн провизий и лекарств на 140 кораблях.

Неужели в российской печати нельзя найти цифр?? Или просто лень?

252

Петрович написал(а):

парадокс написал(а):

    скажите- а можно где нибудь посмотреть обьем американской помощи?
    как правило, такие вещи в тоннах и даются.

Да хоть здесь http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id … V_Articles

Эти цифры более-менее сходятся с отчётом Гувера президенту Хардингу летом 1922 г.

253

парадокс написал(а):

человек потребляет в день примерно 2 кг продуктов.

Полкило макаронов достаточно.

254

Dmitry написал(а):

? Или просто лень?

нет, просто хочется американской.
в данном случае к нашей никакого доверия

Dmitry написал(а):

На июль 1922 г. ARA доставила в Россию почти 800000 тонн провизий и лекарств на 140 кораблях.

ну что ж. миллионы есть.
но для 10 миллионов маловато.
вот  и  смотрите, что я имел ввиду про статистику-  помогала ARA  в россии голодающим- да!
спасла  МИЛЛИОНЫ- да.
обьем грузов честный, объем получателей помощи- тоже.
но чтобы спасти 10 миллионов- надо в 9 раз больше.
я так думаю, 10.5 миллионов получали помощь- но в оъеме, недостаточном для спасения.
отнюдь не для того чтобы преуменьшить помощь или кого то оскорбить пишу.

Отредактировано парадокс (2011-12-28 18:09:09)

255

krapper написал(а):

Полкило макаронов достаточно.

исходя даже из полкило- нужно в 5 раз больше поставок- это при чем медикаменты не вычитая.
но вообще то одни макароны приведут к дефициту витаминов и к цинге- а  калорий там всего 1700.
то есть лежать и не двигаться.

Отредактировано парадокс (2011-12-28 18:05:28)

256

SeRgek написал(а):

меньше родилось, меньше детская смертность, вот вам и понижение.

рождаемость уменьшилась- по тем цифрам, что есть в топике- на 10%.
и смертность среди всего населения тоже на 5-10%.
вы уверены, что за счет детской смертности такое возможно?

257

парадокс написал(а):

одни макароны приведут к дефициту витаминов и к цинге- а  калорий там всего 1700.

Так речь-то не о том,чтобы кормит от пуза,а только чтобы от голода не померли. Сравните с блокадным пайком.

258

vadja2 написал(а):

Сравните с блокадным пайком.

так с него и мерли.
увы.
он был недостаточен.

Отредактировано парадокс (2011-12-28 18:16:05)

259

парадокс написал(а):

а  калорий там всего 1700.

Это нормально.

Цинга в нашем климате невозможна.

260

парадокс написал(а):

все, я дискуссию закрываю. америка форева

а чего ты хотел?

ты обещал колбасу, выдал шкурки и считаешь что я радостно должен начать их лопать?

ТЫ НЕ ПРИВЁЛ ОБЕЩАНЫХ ДАННЫХ

ты, а не я.

парадокс написал(а):

ну что ж. миллионы есть.
но для 10 миллионов маловато.

Dmitry написал(а):

На июль 1922 г. ARA доставила в Россию почти 800000 тонн провизий

261

парадокс написал(а):

так с него и мерли.

Все? Или смогли какое-то время продержаться?
На полкило макаронов в день довольно долго протянуть можно,впроголодь,ессно,но ноги не протянут.
Как бы то ни было с деятельностью АРА,но большевики её похерили.хотя сами и доли от того не сделали,имея на руках колоссальные средства.

Отредактировано vadja2 (2011-12-28 18:24:48)

262

парадокс написал(а):

так с него и мерли.
увы.
он был недостаточен.

во первых хотелось бы увидеть и обратные жесты - помощь (хоть правительственную, хоть частную) из СССР в США
я понимаю, что миллион меньше 9 миллионов (которые ты сегодня придумал - и половины достаточно чтобы не сдохнуть)
но американцы ПОМОГАЛИ

а где цифры помощи СОВЕТСКОГО правительства голодающему СОВЕТСКОМУ народу?

во вторых - эта "недостаточность" и позволяла то, что ты "хвалил" в блокаде - ОТТЯНУТЬ смерть

263

Зигги написал(а):

а где цифры помощи СОВЕТСКОГО правительства голодающему СОВЕТСКОМУ народу?

Тоже интересно. Большевики тогда тратили грОши на что угодно,но только не это. Занимались разной хренью,типа этой:

А своим-хрен в зубы.

264

Из рапорта Гувера -
На июль 1922 г. в 15000 кухонь организованых ARA кормили 3,250,000 детей и 5,300,000 взрослых.

265

Dmitry написал(а):

На июль 1922 г. в 15000 кухонь организованых ARA кормили 3,250,000 детей и 5,300,000 взрослых.

Но вот не нравилось это большевикам,и всё тут. Посчитали,что это лишнее. Гуманисты,хуле...

266

Зигги написал(а):

ТЫ НЕ ПРИВЁЛ ОБЕЩАНЫХ ДАННЫХ

во первых- где я ОБЕЩАЛ ВСЕ данные?

267

Зигги написал(а):

но американцы ПОМОГАЛИ

и кроме глубокого уважения к американцам, ты от меня ничего не добьешься

Зигги написал(а):

во первых хотелось бы увидеть и обратные жесты

мне бы тоже.

Зигги написал(а):

(которые ты сегодня придумал

я посчитал.

Зигги написал(а):

во вторых - эта "недостаточность" и позволяла то, что ты "хвалил" в блокаде - ОТТЯНУТЬ смерть

Лень! ты же вечно воюешь за всю правду и вечно попрекаешь полуправдой- которая, типа, хуже лжи.
так вот- помогли 10 миллионам- это вся правда.
а спасли 10.5 миллионов от голодной смерти- та самая полуправда или трактовка.
у меня никаких претензий ни к статистике американской, ни к помощи- только низкий поклон.
а вот толкование ( при чем я так полагаю, теми кто не помогал)- мягко скажем, преувеличенное.

268

парадокс написал(а):

а спасли 10.5 миллионов от голодной смерти- та самая полуправда или трактовка.

Ширшее смотрите. На самом деле американцы спасли от голодной смерти гораздо больше чем 10.5 миллионов россиян.

Они привезли более полмиллиона тонн зерна, которое не только смололи на муку, а сохранили для будущего посева. Если-бы американцы не настояли на том чтобы  контролировать дистрибуцию, комиссары-бы и это семенное зерно отобрали, как было до того. Сколько миллионов от этого-бы погибли, как думаете? 10, 20, 30?

269

Ironic написал(а):

Ага, продавали.

Продавали,пидоры,ещё как. Тесть мой покойный при мне звонил в управление торговли и в облисполком(у него там половина друзей была-все они там обкомовские ребята) и орал на них матом-ему в кабак закинули нехилую партию итальянского оливкового масла(офигенного,кстати). Так на банках было по-белорусски написано,что данный продукт является подарком итальянского народа белорусскому и не подлежит коммерческой реализации. Сильно орал,он мужик был прямой и говорил всё как есть.
Потом попёрли и макароны,и консервы разные. Такие же. И тоже-в продажу.

270

парадокс написал(а):

и кроме глубокого уважения к американцам, ты от меня ничего не добьешься

ОК, проехали

парадокс написал(а):

мне бы тоже.

то есть о подобном ты не знаешь?

или в США голода не было (тогда и помогать нечего)
или не помогали (тогда неблагодарные ........ большевики)

парадокс написал(а):

я посчитал.

про килограмм?

давай рассчёты

про блокаду тебе писали

"Воины на передовой стали получать 500 граммов в сутки, рабочие — 250 граммов, служащие, иждивенцы и воины, не находящиеся на передовой, — 125 граммов."

жуть, но увеличивая норму ВДВОЕ получается 500 гр для рабочего и 250 для иждивенца

ровно половина от твоего рассчёта

когда мы услышим сетования о непоставках американцами арахисового масла или рябчиков?

парадокс написал(а):

помогли 10 миллионам- это вся правда.
а спасли 10.5 миллионов от голодной смерти- та самая полуправда или трактовка.

а как ты отнесёшься к формулировке "помогли 10 миллионам не сдохнуть и дали возможность СОБСТВЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ закупить продовольствие и спасти СВОЙ НАРОД, чем вышеозначенное  СОБСТВЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО нихрена не воспользовалось"?

парадокс написал(а):

а вот толкование ( при чем я так полагаю, теми кто не помогал)- мягко скажем, преувеличенное.

когда мы услышим сетования о непоставках американцами арахисового масла или рябчиков?

и сетования именно тех кто не помогал


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » спасение от голодомора