Экий царственный жест...
я не могу опубликовать историю всей америки.
не хватает знаний.
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » спасение от голодомора
Экий царственный жест...
я не могу опубликовать историю всей америки.
не хватает знаний.
Мысль о том, что нечто похожее могло быть в США, в голову не приходит?
хорошая мысль.
а что то подобное было?
без стеба.
Не знаю. omsdon'а надо спросить, он фармацевтикой занимается. Или долго копать гугель в поисках истории медицины.
Как минимум гондонами пользоваться начали, см. соседнюю тему.
Как минимум гондонами пользоваться начали
это снижает рождаемость, а не смертность.
я могу поверить, что никаких миллионов смертей не было и все это российская пропаганда. (если чтоо то интересное прочту)
но вот в снижение общей смертности- никак не могу.
посмотрите что творилось у нас в начале 90х.
без всякого массового голода.
а кстати, процесс то схожий
и более того, именно в 90е к нам хлынули качественные импортные лекарства, одноразовые шприцы, дорогое оборудование..
Отредактировано парадокс (2011-12-28 14:45:37)
В 90-е не было качественного скачка в медицине. Подобного тому, который был в 40-е (сульфаниламидные перпараты, пенициллин).
В 90-е не было качественного скачка в медицине
еще какой.
у меня друзья в медицине.
они говорят, смогли спасать таких пациентов, к которыми раньше и не подходили- благодаря лекарствам и оборудованию.
другой вопрос, что это не даром.
В 90-е не было качественного скачка в медицине
а 28 был? я копаю- не копается пока.
да и не на слуху
И какой процент таких пациентов, которых научились спасать? В 40-е детская смертность за пару лет снизилась впятеро (и втрое от довоенного уровня).
По нашим данным" ARA - American Relief Administration в 1921-1923 гг. спасла от голодной смерти 10.5 миллионов россиян.
человек потребляет в день примерно 2 кг продуктов.
ок, пусть будет для выживания- и учитывая местный подкорм- килограмм.
10 млн умножить 700 дней ( два года, а не три),- получается
7000 миллионов кг.
или 7 миллионов тонн.
скажите- а можно где нибудь посмотреть обьем американской помощи?
как правило, такие вещи в тоннах и даются.
И какой процент таких пациентов
отрицательный.
эффект перестройки и развала все перевесил.
это снижает рождаемость, а не смертность.
там смертность на тысячу населения - меньше родилось, меньше детская смертность, вот вам и понижение.
На июль 1922 г. ARA доставила в Россию почти 800000 тонн провизий и лекарств на 140 кораблях.
Неужели в российской печати нельзя найти цифр?? Или просто лень?
парадокс написал(а):
скажите- а можно где нибудь посмотреть обьем американской помощи?
как правило, такие вещи в тоннах и даются.Да хоть здесь http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id … V_Articles
Эти цифры более-менее сходятся с отчётом Гувера президенту Хардингу летом 1922 г.
человек потребляет в день примерно 2 кг продуктов.
Полкило макаронов достаточно.
? Или просто лень?
нет, просто хочется американской.
в данном случае к нашей никакого доверия
На июль 1922 г. ARA доставила в Россию почти 800000 тонн провизий и лекарств на 140 кораблях.
ну что ж. миллионы есть.
но для 10 миллионов маловато.
вот и смотрите, что я имел ввиду про статистику- помогала ARA в россии голодающим- да!
спасла МИЛЛИОНЫ- да.
обьем грузов честный, объем получателей помощи- тоже.
но чтобы спасти 10 миллионов- надо в 9 раз больше.
я так думаю, 10.5 миллионов получали помощь- но в оъеме, недостаточном для спасения.
отнюдь не для того чтобы преуменьшить помощь или кого то оскорбить пишу.
Отредактировано парадокс (2011-12-28 18:09:09)
Полкило макаронов достаточно.
исходя даже из полкило- нужно в 5 раз больше поставок- это при чем медикаменты не вычитая.
но вообще то одни макароны приведут к дефициту витаминов и к цинге- а калорий там всего 1700.
то есть лежать и не двигаться.
Отредактировано парадокс (2011-12-28 18:05:28)
меньше родилось, меньше детская смертность, вот вам и понижение.
рождаемость уменьшилась- по тем цифрам, что есть в топике- на 10%.
и смертность среди всего населения тоже на 5-10%.
вы уверены, что за счет детской смертности такое возможно?
одни макароны приведут к дефициту витаминов и к цинге- а калорий там всего 1700.
Так речь-то не о том,чтобы кормит от пуза,а только чтобы от голода не померли. Сравните с блокадным пайком.
Сравните с блокадным пайком.
так с него и мерли.
увы.
он был недостаточен.
Отредактировано парадокс (2011-12-28 18:16:05)
а калорий там всего 1700.
Это нормально.
Цинга в нашем климате невозможна.
все, я дискуссию закрываю. америка форева
а чего ты хотел?
ты обещал колбасу, выдал шкурки и считаешь что я радостно должен начать их лопать?
ТЫ НЕ ПРИВЁЛ ОБЕЩАНЫХ ДАННЫХ
ты, а не я.
ну что ж. миллионы есть.
но для 10 миллионов маловато.
На июль 1922 г. ARA доставила в Россию почти 800000 тонн провизий
так с него и мерли.
Все? Или смогли какое-то время продержаться?
На полкило макаронов в день довольно долго протянуть можно,впроголодь,ессно,но ноги не протянут.
Как бы то ни было с деятельностью АРА,но большевики её похерили.хотя сами и доли от того не сделали,имея на руках колоссальные средства.
Отредактировано vadja2 (2011-12-28 18:24:48)
так с него и мерли.
увы.
он был недостаточен.
во первых хотелось бы увидеть и обратные жесты - помощь (хоть правительственную, хоть частную) из СССР в США
я понимаю, что миллион меньше 9 миллионов (которые ты сегодня придумал - и половины достаточно чтобы не сдохнуть)
но американцы ПОМОГАЛИ
а где цифры помощи СОВЕТСКОГО правительства голодающему СОВЕТСКОМУ народу?
во вторых - эта "недостаточность" и позволяла то, что ты "хвалил" в блокаде - ОТТЯНУТЬ смерть
а где цифры помощи СОВЕТСКОГО правительства голодающему СОВЕТСКОМУ народу?
Тоже интересно. Большевики тогда тратили грОши на что угодно,но только не это. Занимались разной хренью,типа этой:
А своим-хрен в зубы.
Из рапорта Гувера -
На июль 1922 г. в 15000 кухонь организованых ARA кормили 3,250,000 детей и 5,300,000 взрослых.
На июль 1922 г. в 15000 кухонь организованых ARA кормили 3,250,000 детей и 5,300,000 взрослых.
Но вот не нравилось это большевикам,и всё тут. Посчитали,что это лишнее. Гуманисты,хуле...
ТЫ НЕ ПРИВЁЛ ОБЕЩАНЫХ ДАННЫХ
во первых- где я ОБЕЩАЛ ВСЕ данные?
но американцы ПОМОГАЛИ
и кроме глубокого уважения к американцам, ты от меня ничего не добьешься
во первых хотелось бы увидеть и обратные жесты
мне бы тоже.
(которые ты сегодня придумал
я посчитал.
во вторых - эта "недостаточность" и позволяла то, что ты "хвалил" в блокаде - ОТТЯНУТЬ смерть
Лень! ты же вечно воюешь за всю правду и вечно попрекаешь полуправдой- которая, типа, хуже лжи.
так вот- помогли 10 миллионам- это вся правда.
а спасли 10.5 миллионов от голодной смерти- та самая полуправда или трактовка.
у меня никаких претензий ни к статистике американской, ни к помощи- только низкий поклон.
а вот толкование ( при чем я так полагаю, теми кто не помогал)- мягко скажем, преувеличенное.
а спасли 10.5 миллионов от голодной смерти- та самая полуправда или трактовка.
Ширшее смотрите. На самом деле американцы спасли от голодной смерти гораздо больше чем 10.5 миллионов россиян.
Они привезли более полмиллиона тонн зерна, которое не только смололи на муку, а сохранили для будущего посева. Если-бы американцы не настояли на том чтобы контролировать дистрибуцию, комиссары-бы и это семенное зерно отобрали, как было до того. Сколько миллионов от этого-бы погибли, как думаете? 10, 20, 30?
Ага, продавали.
Продавали,пидоры,ещё как. Тесть мой покойный при мне звонил в управление торговли и в облисполком(у него там половина друзей была-все они там обкомовские ребята) и орал на них матом-ему в кабак закинули нехилую партию итальянского оливкового масла(офигенного,кстати). Так на банках было по-белорусски написано,что данный продукт является подарком итальянского народа белорусскому и не подлежит коммерческой реализации. Сильно орал,он мужик был прямой и говорил всё как есть.
Потом попёрли и макароны,и консервы разные. Такие же. И тоже-в продажу.
и кроме глубокого уважения к американцам, ты от меня ничего не добьешься
ОК, проехали
мне бы тоже.
то есть о подобном ты не знаешь?
или в США голода не было (тогда и помогать нечего)
или не помогали (тогда неблагодарные ........ большевики)
я посчитал.
про килограмм?
давай рассчёты
про блокаду тебе писали
"Воины на передовой стали получать 500 граммов в сутки, рабочие — 250 граммов, служащие, иждивенцы и воины, не находящиеся на передовой, — 125 граммов."
жуть, но увеличивая норму ВДВОЕ получается 500 гр для рабочего и 250 для иждивенца
ровно половина от твоего рассчёта
когда мы услышим сетования о непоставках американцами арахисового масла или рябчиков?
помогли 10 миллионам- это вся правда.
а спасли 10.5 миллионов от голодной смерти- та самая полуправда или трактовка.
а как ты отнесёшься к формулировке "помогли 10 миллионам не сдохнуть и дали возможность СОБСТВЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ закупить продовольствие и спасти СВОЙ НАРОД, чем вышеозначенное СОБСТВЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО нихрена не воспользовалось"?
а вот толкование ( при чем я так полагаю, теми кто не помогал)- мягко скажем, преувеличенное.
когда мы услышим сетования о непоставках американцами арахисового масла или рябчиков?
и сетования именно тех кто не помогал
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » спасение от голодомора