Всеволод написал(а):
Вся цивилизованная РИ не больше цивилизованной Германии или Франции. И не богаче.
это как?
Различие восприятия между Россией и Западом.
Сообщений 451 страница 480 из 509
Поделиться4512012-01-08 17:26:04
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться4522012-01-08 17:27:47
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
это как?
Это центральные губернии, Прибалтика, царство Польское, Донбасс, немножко (совсем) Урала. Остальное дикое поле. О чем и писал В.И.Ленин.
Поделиться4532012-01-08 17:30:27
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
grg написал(а):
Это в конкретном году.
Конечно, в конкретном, в конце указанного периода роста. В 1913 году ведь не большевики его прекратили, правда?
Поделиться4542012-01-08 17:39:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
grg написал(а):
Так. Германия, Австро-Венгрия, Франция, Испания, Италия, Греция. США.Османская Империя. Япония.
Что "так"? В обсуждаемом 1913 году больше чем в РИ населения было только в Индии и Китае. В каждой менее, чем в два раза больше, чем в РИ. В Австро-Венгрии 52 млн, в Великой Османской - аж 35 миллионов... Хотите, как Сева, Великобританию считать с колониями? Ну тогда и на сегодня все бывшие колонии плюсуйте, для адекватности сравнения.
Поделиться4552012-01-08 17:40:33
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
это как?
Это так хочется для лучшей арифметики.
Поделиться4562012-01-08 17:53:12
Ironic написал(а):
В 1913 году ведь не большевики его прекратили, правда?
Металлообрабатывающая и особенно машиностроительная промышленность России дала значительное увеличение производства. Так, если продукцию машиностроительной промышленности в 1913 г. взять за 100, то последующие годы дадут такие цифры: 1914 г. — 120, 1915 г. — 201,5, 1916 г. — 264,3, 1917 г. — 187,4{85}.
1915 и 1916 годы были периодом интенсивного капитального строительства в машиностроительной промышленности. В течение 1915 г. и в начале 1916 г. на девяти заводах было сооружено 18 787 кв. саженей площади новых мастерских. Стоимость оборудования машиностроительных предприятий к началу 1916 г. увеличилась по сравнению с довоенным временем почти вдвое. В 1916 г. происходило дальнейшее расширение оборудования машиностроительных заводов{86}.
Металлообрабатывающая промышленность России, хотя и росла медленнее, чем машиностроительная промышленность, все же дала значительный прирост продукции. Если принять ее продукцию в 1913 г. за 100, то в 1914 г. она составила 98,9, в 1915 г. — 144,7, в 1916 г. — 155,1, в 1917 г. — 87,5{87}.
Химическая промышленность во время войны выросла в 2,5 раза, при этом сернокислотная промышленность выросла вдвое. Бензольная промышленность была создана почти что заново: производство толуола, составлявшее до [145] войны 1000 пудов в год, увеличилось в 1916 г. до 293 тыс. пудов, выработка бензола возросла с 1800 пудов в 1913 г. до 574 тыс. пудов в 1916 г.
Такое же оживление наблюдалось и в других отраслях производства, непосредственно изготовлявших предметы военного снабжения армии.
Поделиться4572012-01-08 17:56:41
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
О чем и писал В.И.Ленин.
не верьте вы коммунякам.
еще " тюрьму народов" вспомните...
Поделиться4582012-01-08 17:57:11
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
grg написал(а):
Такое же оживление наблюдалось и в других отраслях производства, непосредственно изготовлявших предметы военного снабжения армии.
а сколько попилили, вспомните?
Поделиться4592012-01-08 17:57:50
Ironic написал(а):
Хотите, как Сева, Великобританию считать с колониями?
Ну. справедливости ради, нужно сказать, что в составе Британской Армии в ПМВ участвовали и австралийские и канадские войска. А ХоШи Мин набрасля революционных идей в окопах первой мировой в составе французкой армии. И страны эти поставляли не только людей.
Поделиться4602012-01-08 18:00:22
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
парадокс написал(а):
однако двигатели выпускали ВСЕ развитые страны- за исключением россии..
Я ранее дал ссылу на российский двигатель.
Сейчас РФ не выпускает почти ничего своего. Почти всё из чужих комплектующий. Даже банальные карты памяти. Я вас правильно понял, что это говорит о каменном веке в РФ?
Отредактировано sgt (2012-01-08 18:02:34)
Поделиться4612012-01-08 18:02:47
парадокс написал(а):
а сколько попилили, вспомните?
Я совсем не пытаюсь сказать, что в царской россии все было хорошо. (Когда все хорошо революцию не сделаешь даже на немецкие деньги). Но и не настолько плохо, как нам любили рассказывать на занятиях по истории КПСС. И история таких стран, как Япония, Южная Корея, и даже Израиль, показывают, что сделать рывок в промышленности можно и без партсобраний на производстве - с этого начался спор.
Поделиться4622012-01-08 18:06:57
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
grg написал(а):
Но и не настолько плохо, как нам любили рассказывать на занятиях по истории КПСС.
я это и не утверждал
grg написал(а):
как Япония, Южная Корея, и даже Израиль, показывают, что сделать рывок в промышленности можно и без партсобраний на производстве - с этого начался спор
все эти примеры и показывают- рывок совершается абсолютно нерыночными и недемократическими способами и (или) при помощи и приказам извне
да, в россии- имей мы другого царя- могла бы быть другая индустриализация.
Поделиться4632012-01-08 18:16:47
парадокс написал(а):
рывок совершается абсолютно нерыночными и недемократическими способами и (или) при помощи и приказам извне
А почему не рыночными? Что политбюро в Японии решало сколько и каких марок автомобилей нужно произвести? Или металла на душу населения?
Поделиться4642012-01-08 18:18:29
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
парадокс написал(а):
да, в россии- имей мы другого царя- могла бы быть другая индустриализация.
Плюсстопицот!
Поделиться4652012-01-08 18:22:03
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
grg написал(а):
А почему не рыночными?
Потому что их в РИ еще только надо было создать.
Абсолютная монархия точно так же мешала этому, как сегодня мешает государственная бюрократия.
Поделиться4662012-01-08 18:22:44
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
grg написал(а):
И история таких стран, как Япония, Южная Корея, и даже Израиль, показывают, что сделать рывок в промышленности можно и без партсобраний на производстве - с этого начался спор.
Совершенно верно, рывок без них можно сделать (примеров действительно масса), но вот Гулаг без них не продержишь.
Поделиться4672012-01-08 18:30:26
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
рывок совершается
А зачем? Широко шагать будешь - штаны порвешь.
Поделиться4682012-01-08 18:32:56
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Ironic написал(а):
Хотите, как Сева, Великобританию считать с колониями?
Или Россию БЕЗ колоний. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Поделиться4692012-01-08 18:33:35
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
не верьте вы коммунякам.
еще " тюрьму народов" вспомните...
Так коммуняка Троцкий. Ленин большевик.
Поделиться4702012-01-08 18:35:15
NLPepper написал(а):
Потому что их в РИ еще только надо было создать.
Я ж не про РИ спросил. И то, что после ПМВ исчезли все абсолютные монархии в европе говорит о том, что они, таки да, мешали.
Поделиться4712012-01-08 18:36:16
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
NLPepper написал(а):
Абсолютная монархия точно так же мешала этому, как сегодня мешает государственная бюрократия.
Никак нет. В обоих случаях мешала государственная бюрократия. Против которой была направлена революция (февральская). Будете в наших краях, подарю книжку Лаверычева "Военный государственно-монополистический капитализм в России".
Поделиться4722012-01-08 18:38:45
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
NLPepper написал(а):
Поясняю мысль Ironic-а, если кому-то непонятно.
ну это то, чему радуется Дарне
в прошлом годе продавалось 2 урала в США, а в этом 5 - прирост в 2,5 раза.
а количество прироста у судзуки или кавасаки его не чешет - там прирост небольшой.
от изначальной большой цифры.
Поделиться4732012-01-08 18:46:26
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
sgt написал(а):
Я ранее дал ссылу на российский двигатель
45 штук?
с 1916 года?
grg написал(а):
А почему не рыночными?
просто по факту.
по всем приведенным вами примерам.
Поделиться4742012-01-08 18:47:47
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
grg написал(а):
Что политбюро в Японии решало сколько и каких марок автомобилей нужно произвести?
почему обязательно политбюро?
Поделиться4752012-01-08 18:48:38
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Против которой была направлена революция (февральская
февральская революция была направлена на передел собственности...
Поделиться4762012-01-08 18:51:48
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
февральская революция была направлена на передел собственности...
Никак нет, на отъем власти олигархами у бюрократов. Ну типа Ходорковский сверг Путина.
Отредактировано Всеволод (2012-01-08 18:52:23)
Поделиться4772012-01-08 18:53:44
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Всеволод написал(а):
Никак нет. В обоих случаях мешала государственная бюрократия.
Ни малейших возражений.
Но в РИ государственную бюрократию насадила и поддерживала именно абсолютная монархия.
Парламентский строй ее в два счета отменил бы, как класс.
Поделиться4782012-01-08 18:56:03
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Всеволод написал(а):
Никак нет, на отъем власти олигархами у бюрократов. Ну типа Ходорковский сверг Путина.
А это не одно и то же, в данном контексте?
У кого власть - у того и собственность.
Поделиться4792012-01-08 18:58:53
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
NLPepper написал(а):
А это не одно и то же, в данном контексте?
У кого власть - у того и собственность.
ИМХО нет. Власть у чиновников, собственность у олигархов (Ярошинский-Батолин-Путилов, как сказал один великий князь). Чиновникам хочется раскулачить олигархов (на благо Родины, ессно), олигархам - убрать чиновников, вместо них поставить своих менеджеров. Говорю ж, Ходор и Пу.
Поделиться4802012-01-08 19:05:00
парадокс написал(а):
просто по факту.
по всем приведенным вами примерам.
В Южной Корее, например, кого-то заставляли производить определенную продукцию по решению правительства под страхом расстрела или тюрьмы? Или все таки финансовыми рычагами?